Книга Р. Чумака 'Винтовка 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение

Кумихо
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:37

Сообщение Кумихо » .

редактор вычитывал сначала рукопись, потом и готовую верстку три раза (не шучу), я тоже теже три раз вычитывал, и каждый раз находились какие-то "блохи". Глаз, что ли, "замыливается"...
Да, давно заметил, когда читаешь собственный текст возникает проблема - уже знаешь, что будет дальше, и разум начинает "глотать" слова. Результат такой, сколько не перечитываешь, находишь новые и новые малые (а иногда и серьёзные) ошибки. Не берите в голову - это неизбежные мелочи.
С уважением...
Alex 1970A
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:21

Сообщение Alex 1970A » .

Изначально написано Кумихо:

Да, давно заметил, когда читаешь собственный текст возникает проблема - уже знаешь, что будет дальше, и разум начинает "глотать" слова.

Абсолютно точно. Как автозаполнение на компьютере, поскольку текст сам писал...
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

А вот еще один образец переделки винтовки Бердана, правда в охотничье ружье. Но... с использованием мосинского затвора. Фото таких ружей приводятся уже в нескольких номерах журнала "Оружие", причем автор упорно утверждает, что ружья переделаны Фроловым из винтовок Мосина.
Изображение
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » .

Изначально написано Durimar:
А вот еще один образец переделки винтовки Бердана, правда в охотничье ружье. Но... с использованием мосинского затвора. Фото таких ружей приводятся уже в нескольких номерах журнала "Оружие", причем автор упорно утверждает, что ружья переделаны Фроловым из винтовок Мосина.

Что бы использовать затвор трехлинейки надо использовать и ее же ствольную коробку. Обычная типовая фроловка. Фролов переделывал изношенные трехи в охотружья. Ствол брал бердановский, так как трешечный был слишком тонок. Так что в журнале все правильно пишут.
И переделка это не Бердана, а именно трехи.
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

Изначально написано БудемЖить:

Оба на! Какой то франкенштейн! Это надо обкурить - неообычный оборот "загробной" жизни ВБ-2. Завтра займусь экспериментальной проверкой этой темы. Судя по номеру на прикладе, вещь находттся в одном известном мне музее. Наведу справки.

Скорее всего в музее в охот. берданку вставили имеющийся под рукой затвор мосинки, т.к. родной отсутствовал (утрачен). В таком виде и выложили под стекло. :P
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Durimar писал(а): А вот еще один образец переделки винтовки Бердана, правда в охотничье ружье. Но... с использованием мосинского затвора.
Оба на! Какой то франкенштейн! Это надо обкурить - неообычный оборот "загробной" жизни ВБ-2. Завтра займусь экспериментальной проверкой этой темы. Судя по номеру на прикладе, вещь находттся в одном известном мне музее. Наведу справки.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Durimar писал(а): Фото таких ружей приводятся уже в нескольких номерах журнала "Оружие"
А нет ли фото тех самых журнальных статей?
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Pdf-ки отправил на почту.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Не считаю нужным объяснять, чем отличается ствольная коробка Бердана от ствольной коробки Мосина. Видящие да увидят.
Еще раз повторю, на фото гладкоствольное ружье, изготовленное из винтовки системы Бердана-2. Кому интересно, может найти соответствующие статьи, посмотреть еще фото и убедиться в этом. Что касается того, что "вставили имеющийся под рукой затвор мосинки, т.к. родной отсутствовал (утрачен)", могу отметить следующее. Во-первых, мосинский затвор без доработки невозможно вставить в берданку, мешают боевые упоры и соединительная планка, да и диаметр немного, но больше (затвор данного ружья открывается и закрывается, на других фото это видно). Во-вторых, на фото ясно видна доработка затвора, а именно, обрезанная соединительная планка и спрофилированный "по-бердановски" боевой взвод курка (напаянный или наваренныЙ). В-третьих, такое ружье существует в нескольких экземплярах, которые хранятся в ТГМО.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Costas писал(а): Скорее всего в музее в охот. берданку вставили имеющийся под рукой затвор мосинки,
Sacor писал(а): Так что в журнале все правильно пишут.И переделка это не Бердана, а именно трехи.
Нет, это не переделка ВМ в ружье, это именно переделка ВБ-2 под затвор ВМ. Это видно совершенно точно - ствольная коробка бердановская без вариантов.
Сегодня попробовал вставить затвор ВМ в ВБ-2. Разобрал мосинский затвор и начал. Но не полез он в обычную ВБ-2. Трубку стебля можно начать запихивать в канал коробки ВБ-2, но он практически сразу застряет, не проходит дальше 10 мм. Причем получилось начать вставлять стебель ВМ в уоробку ВБ-2 только задом наперед, т.к. в положенном направлении затвор ВМ даже не может близко приблизиться к каналу коробки - паз для прохода гребня завора ВБ-2 в коробке меньше по ширине чем гребень затвора ВМ. Так что в данном случае имело место как рассверливание коробки ВБ-2 под затвор ВМ, так и расфрезеровка паза коробки под гребень затвора ВМ. А, поскольку, на фото видна соединительная планка, то на дне коробки наверняка профрезерован и паз для нее. Судя по тому, что ружья такие выпускались в нескольких калибрах (20, 24 и 32-й), то это была целая технология переделки по такий схеме, а не штучная вещь.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52391
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Но зачем?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Сложно сказать. Но мотив обязательно должен быть, ведь переделка носила нешуточный характер. Мало того, что дорабатывалась ствольная коробка ВБ-2, но и сам затвор ВМ изменялся весьма существенно, а значит тому были причины. Пока не могу объяснить их каким-то вескими соображениями. Нужно озанакомится с устройством ружья. Если это удастся, я сообщу.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » .

Изначально написано БудемЖить:

Нет, это не переделка ВМ в ружье, это именно переделка ВБ-2 под затвор ВМ. Это видно совершенно точно - ствольная коробка бердановская без вариантов.
Сегодня попробовал вставить затвор ВМ в ВБ-2. Разобрал мосинский затвор и начал. Но не полез он в обычную ВБ-2. Трубку стебля можно начать запихивать в канал коробки ВБ-2, но он практически сразу застряет, не проходит дальше 10 мм. Причем получилось начать вставлять стебель ВМ в уоробку ВБ-2 только задом наперед, т.к. в положенном направлении затвор ВМ даже не может близко приблизиться к каналу коробки - паз для прохода гребня завора ВБ-2 в коробке меньше по ширине чем гребень затвора ВМ. Так что в данном случае имело место как рассверливание коробки ВБ-2 под затвор ВМ, так и расфрезеровка паза коробки под гребень затвора ВМ. А, поскольку, на фото видна соединительная планка, то на дне коробки наверняка профрезерован и паз для нее. Судя по тому, что ружья такие выпускались в нескольких калибрах (20, 24 и 32-й), то это была целая технология переделки по такий схеме, а не штучная вещь.

Так причем тут фото? Речь идёт о фроловках в статьях журнала Оружие. Почитайте Маркевича. Он много писал про переделки. Не стоит валить всё в одну кучу, фроловки и ружьё на фото.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Фото взято из статьи из журнала "Оружие". Ружье на фото атрибутировано автором статьи как ружье Фролова, переделанное из винтовки Мосина, что не соответствует фактам.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

А нет ли фото тех самых журнальных статей?
Добрый день.
Ряд статей о "фроловках" был опубликован в журналах "Оружие" No 7-8, 10-14, 2017 г.
В номере 7-8 (сдвоенный) речь идёт о ружье Фролова 16 калибра, созданного из винтовки Мосина. Образ её, вместе с магазинной коробкой и лишь укороченным цевьём, хорошо узнаваем, и, наверное, вопросов не вызовет.
В номере 13 повествуется о шомпольных ружьях Фролова созданных из старых винтовок Бердана или, как сказано "из бракованных деталей" винтовок Мосина . Показаны фото одной такой берданки.

Фотография винтовка показанной на предыдущей странице использовалась для оформления статей в номерах 10, 11-12 (сдвоенный) и 14.
То есть, при описании ружей Фролова различных калибров, показаны фотографии одного и того же ружья.
Оружие No 10
ИзображениеИзображение
Изображение
Оружие No 11-12
ИзображениеИзображение
Изображение
Оружие No 14
ИзображениеИзображение
Изображение
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Всем,здравия!
Похоже,что сделана Фроловка на базе ствольной коробки Б2,но,значительно переделан затвор ВМ (коробка,тоже расточена под затвор Мосина),наварен боевой выступ,чтобы был предохранительный взвод по "бердановскому",также удлинен гребень курка,скорее всего,укорочен стебель затвора,с передней части,ну и,изменена боевая личинка.ИМХО.
Статья,в журнале "Оружие",не даёт какого-либо представления о технической стороне переделки затвора (наиболее важная,в этой Фроловке),да и есть ошибки,особенно с 32-ым калибром,сказано,что с магазином,но,на фото явно однозарядная.
Вообще,Руслан Николаевич,пока Вы не посмотрите и компетентно не выложите всё подробно,так и будет загадкой,хоть и не большой (?).
С Уважением,Юрий.
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Изображение
Изображение
"Фроловки",из ВМ и Б2 , 32 калибр.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » .

Ещё раз.
Зачем Вы смешиваете понятие.
"Фроловка" - это коробка трёхи ствол бердана.
Всё остальное просто переделочные ружья.

По статьям, имел в виду другой цикл статей по Бердану. Эти не смотрел, хотя Ольга Ивлеева главный спец Тульского музея по охотникам. По коробкам на фото всё видно, но не путайте понятия - это не "фроловки".
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Ещё раз.
Зачем Вы смешиваете понятие.
"Фроловка" - это коробка трёхи ствол бердана.
Всё остальное просто переделочные ружья.
Уважаемый Sakor,я прекрасно знаю какие ружья называются "Фроловкой",а какие "Берданкой",просто для краткости так назвал их,тем более в народе их и называли "берданками","фролками" (кто во что горазд), все переделочные,в том числе и Маузер, Арисаку,Манлихера,Гра и т.п..К тому же,не всегда на "коробке трехи"стоял ствол от Б2,чаще всего от ВМ и стаял,в калибрах 32 и 28,а вот крупнее калибры были из стволов Б2.Уж чего-чего,а в этих-то ружьях я прекрасно разбираюсь,с детских лет.Вы даже не представляете,сколько я "перевидел"переделочных ружей-"берданофролок".
С ув.Юрий.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » .

Изначально написано KorgevUG:

...К тому же,не всегда на "коробке трехи"стоял ствол от Б2,чаще всего от ВМ и стаял,в калибрах 32 и 28,а вот крупнее калибры были из стволов Б2....

Увы. Фроловка только бердановский ствол и коробка трёхи.
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Sakor,если Вы говорите о фотографиях в журнале (что выше),то да,там стволы стоят от Б2,я же говорю вообще о фроловках,которые производились,вот те,в основном,делались из родных стволов ВМ,в малых калибрах,32,28,но были и такие,что делали и из Б2,но,увы, их было гораздо меньше.Изготовленных после ВОВ,вообще не встречал со стволами Б2.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » .

Изначально написано KorgevUG:
Sakor,если Вы говорите о фотографиях в журнале (что выше),то да,там стволы стоят от Б2,я же говорю вообще о фроловках,которые производились,вот те,в основном,делались из родных стволов ВМ,в малых калибрах,32,28,но были и такие,что делали и из Б2,но,увы, их было гораздо меньше.Изготовленных после ВОВ,вообще не встречал со стволами Б2.

Я говорю о ружьях, которые делал Фролов. Вы же называете фроловками все переделки из трёхи, а это неправильно.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Sacor писал(а): Я говорю о ружьях, которые делал Фролов.
Вряд ли Фролов лично делал ружья. Фролов, насколько знаю, разработал конструкцию переделочного ружья из ВМ, которую приняли в производство.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

KorgevUG писал(а): Вообще,Руслан Николаевич,пока Вы не посмотрите и компетентно не выложите всё подробно,так и будет загадкой,хоть и не большой (?).
Посмотрю. если не удастся показать фото, сделаю рисунок затвора и необходимые размеры.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » .

Изначально написано БудемЖить:

Вряд ли Фролов лично делал ружья. Фролов, насколько знаю, разработал конструкцию переделочного ружья из ВМ, которую приняли в производство.

Несомненно, делали на заводе.
Переделок трёх было множество, в том числе и в дульнозарядное.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Я говорю о ружьях, которые делал Фролов. Вы же называете фроловками все переделки из трёхи, а это неправильно.
Добрый день.
Теперь понятно. Каждая фроловка это переделка из трёхи, но не каждая переделка из трёхи фроловка.
Каждый подводник моряк, но не каждый моряк подводник.
Ну... за фроловки:
http://handf.mirtesen.ru/blog/...abyitoe-oruzhie
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Я говорю о ружьях, которые делал Фролов.
Извините,тут я неправильно выразился,конечно же,сам Фролов едва ли делал разработанные им ружья .
Изображение
Изображение
А журналы есть у меня,со статьёй Ю.Максимова о Фроловках.Очень хорошая статья.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

НУ и в порядке некого отвлечения от обсуждения темы истории появления ВМ, описанной в книге (правда, не вижу что бы оно "горело", но может еще не все прочли. Не хочу верить, что все в книге только картинки рассматривают), покажу еще одно ружье. Когда то была тема с обломками ружья, типа Крнки, но не Крнка. Нашел что это было: оказывается ИОЗ изготавливал такие ружья. нашел его фото в каталоге оружия музея Ижмаш, где были ружья переделанные из винтовок Комиссии 1890 г, обсуждавшихся ранее.
Изображение Изображение
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

БудемЖить писал(а): обсуждавшихся ранее
Ага, значит книга у вас на руках. А как же насчет рассказать, что за звери в ней скрываются под названиями:
"- винтовка однозарядная системы Мосина. Опытный образец. 1890 г. Сестроецкий оружейный завод. Россия. No. 1178 ИЖМ.
- винтовка системы Мосина. Опытный образец. 1890 г. Ижевский оружейный завод. Россия. No. 187/15 ИЖМ.
- винтовка охотничья с цилиндрическим затвором. 1890 г. Ижевский оружейный завод. Россия. No. 187/36 ИЖМ."?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Durimar писал(а): Ага, значит книга у вас на руках.
Была. Уже отнес в библиотеку. Но вник.
- "Винтовка однозарядная системы Мосина. Опытный образец. 1890 г. Сестроецкий оружейный завод. Россия. No. 1179 ИЖМ" - это обычная винтовка Комиссии.
На две следующие упомянутые вами не обратил внимание и не фиксировал их изображения. не нашел ничего интересного. Может есть хотя бы плохие фото, так я схожу посмотрю еще раз.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей