Aptierter Chassepot Karabiner M/71

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

После Франко-прусской войны немецкие государства начали перевооружаться новыми винтовками Маузера М/71. Однако первые винтовки начали поступать лишь к концу 1873 г., а карабины ожидались еще через несколько лет. Карабины предназначались для некоторых видов кавалерии (драгуны и гусары), для артиллеристов, для снабженцев и для других войск, у которых были либо дульнозарядные пистолеты, либо ничего. Армия не хотела ждать, потому что несмотря на поражение, Франция оставалась очень серьезным противником, жаждущий реванша. Немецкие государства решили переделать отличные французские винтовки под маузеровский патрон благо они захватили примерно 600,000 винтовок Шаспо. Прусия, Бавария и Саксония пошли каждые своим путем.
Баварский вариант не пошел в серию, так как переделка показалась баварцам дороговатой, так что решили подождать новых Kar 71. У них были новые винтовки, карабины и пистолеты Вердера, они могли подождать несколько лет.
Саксонцы приняли переделку под названием М/73. О ней чуть позже.
Пруссия приняла переделку под названием Aptierter Chassepot Karabiner M/71 (apt. Ch. K. M/71), где число "71" не год принятия на вооружение, а номенклатура патрона. К моему большому удовольствию вчера успел приобрести эту модель!

Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

В чем состоит переделка?
Она осуществлялась двумя основными способами:
а) Сверлили патронник и вставляли переходник под немецкий 11 мм патрон.
б) Заменяли ствол целиком новым.
На первый взгляд вариант а) проще и дешевле. На самом деле у немцев почему-то были проблемы с этим способом и большинство карабинов получили новые стволы, производства OEWG. Пруссия заказала у австрийцев 53,000, Вюртемберг заказал 1,800 стволов. У меня вариант с австрийским стволом.
Дальше переделывался затвор - снимали резиновый обтюратор, затыкали отверстие, гнули рукоятку, убирали колесо, ставили бронзовой щиток, иголка земянелась ударником. Самое важное - нужен был выбрасыватель, который работал как у австрийской магазинки Фрувирта (отходил назад с опозданием и рывком выбрасывал гильзу). Сзади патронника фрезеровали канавку для отвода газов в случае разрыва гильз, сверху сверлили отверстие с той же целью.
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Ствол укорачивался или ставили новый. Ставили новое верхнее ложевое кольцо с "ушками". Прицельную планку градуировали под новый патрон. Voila! Fertig!
Изображение
Изображение
Изображение
Углубление в хвостовике коробки для щитка затвора, который предохранял от прорыва пороховых газов:
Изображение
Обилие всяких клейм; на затылке номер немецкой части и якорь - винтовка когда-то была зачислена французскому ВМФ.
ИзображениеИзображение
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

О !
Я видел такую штуку живьем . Но думал , что это переделка для гражданского рынка .
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Сравнение игольчатой Mle 1866 с apt. Ch. K. M/71:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Описание немецких переделок Шаспо из книги Дитера Штёрца.
Прусская с австрийским стволом, которую показал выше:
Изображение

С французским стволом с переходником:
Изображение
Общий вид:
ИзображениеИзображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Баварская переделка самая сложная. Ствол составной - новая задняя часть с новым патронником, в ней ввинчен укороченный старый ствол.

Изображение
Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Саксонская М/73. Сделали 10,000 таких карабинов.
Изображение
Изображение
Ствол укорочен сзади, рассверлен новый патронник:
Изображение
to6a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 19:53

Сообщение to6a » .

Поздравляю, интересная переделка.
А для чего латунная вставка в курок? Это и есть щиток затвора?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

А для чего латунная вставка в курок?
Одна на месте колесика, другая, поперечняя - щиток.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Aptierter Chassepot Karabiner M/71 служили с 1875 г. по 1892 г., когда их заменили карабинами Kar 88.

Изображение
TerMind_LT
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 12:51

Сообщение TerMind_LT » .

А что там за переключатель у Саксонской М/73 на левом боку? Предохранитель?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Предохранитель.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Заваривали? Как?
TIG, MIG, SMAW... :D Чем варили в 19 веке?
НачальникФорума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 03:42

Сообщение НачальникФорума » .

Изначально написано Pavlov:

TIG, MIG, SMAW... :D Чем варили в 19 веке?

Этот вопрос Вам задал. Жду ответа.
Ничем не варили, кузнечную сварку туда не присунешь.
to6a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 19:53

Сообщение to6a » .

"С освоением литейного производства возникла литейная сварка по так называемому способу промежуточного литья - соединяемые детали заформовывались, и место сварки заливалось расплавленным металлом."
- возможно что-то такое имелось ввиду, только без соединения деталей.
Тоже давно интересовал этот вопрос, и возник именно из описания переделки оружия, уж не помню какого.
НачальникФорума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 03:42

Сообщение НачальникФорума » .

Изначально написано Pavlov:
В чем состоит переделка?

Дальше переделывался затвор - снимали резиновый обтюратор, заваривали отверстие, гнули рукоятку.....

Заваривали? Как?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Этот вопрос Вам задал.
Этот вопрос Вам отвечаю. :D
Не варили, а паяли. Lapsus calami.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Кому карабин? Дешево продается карабин! Для делегаций и женотделов скидка: http://www.gunbroker.com/item/700418645
Сам стреляeт, было бы что стрелять.
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А про баллистику переделанного карабина что известно?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Баллистика как у Kar 71. Глядя на новую градуировку прицела (новая сверху, старая снизу прицельной планки) похоже, что лучше, чем у пехотной Шаспо несмотря на более короткий ствол.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Интересно наксокль вобще оправданны метровые стволы при дымном порохе и тех зарядах? Небыло експеримантовы по отпиливанию ствола и замеру скорости пуль в то время?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Небыло експеримантовы по отпиливанию ствола и замеру скорости пуль в то время?
А как иначе?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А у вас есть такие данные?
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Спасибо. Статья Дитера Штёрца? Вижу идентичные отрывки текста.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Спасибо! Автор другой, но статья очень интересная. Конечно, у Штёрца значительно подробнее, но журнал одно, а толстая книга - другое.

Изображение
Пенал с принадлежностями для чистки:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Originally posted by Pavlov:

Спасибо. Статья Дитера Штёрца? Вижу идентичные отрывки текста.
Я не знаю , это с этого форума , по-моему взято . Но выложу , может кто не читал - это нетрудно .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Student2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 10:30

Сообщение Student2 » .

Вот оно что!
Я еще не дочитал и первой трети, как возник вопрос: "ок, ложа и шпингалет есть. А как гильзу выбрасывать?" И тут же ответ..
Грамотно, нет слов. И рывок там такой, что гильза не только стронется, но и улетит с колокольным звоном.
Поскольку деталька явно не приклеплена к затвору и ствольной коробке, перед зольдатом во весь рост встала задача "не протерять!", но то уже такое...
Тем не менее, изящное решение проблемы, благо, затвор Жасспо еще не одну реинкарнацию пережил.
Карабин же крайне приятный и интересный получился, вот такие рукояти не даром прижились на охотничьем оружии - удобные и не травматичные при ношении. Вроде как, они еще на ранних карабинах на базе 98-го гевера применялись, пока не стали гнуть рукояти с шариком.
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Student2 писал(а): Тем не менее, изящное решение проблемы, благо, затвор Жасспо еще не одну реинкарнацию пережил.
Ага . И очень -очень похож на затвор винтовки Мосина . Та же самая схема , по крайней мере с виду .
Не знаю , есть ли на затворе Шаспо соединительная планка , но курок - тот же , личина с выступами - такая же .
У Мосина , конечно , изящнее , но , осмелюсь доложить , влияние констpукции Шаспо тут очевидно . :)


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано segeza:

Не знаю , есть ли на затворе Шаспо соединительная планка

А посмотреть на фото, что я показал на первой странице?
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей