Aptierter Chassepot Karabiner M/71

[segeza]

В-третьих... не пишите про оружие, которые даже вблизи не видели.

Так я не пишу , а спрашиваю . Спросить не грех .

[PAVLOV]

Изначально написано Student2:
Поскольку деталька явно не приклеплена к затвору и ствольной коробке, перед зольдатом во весь рост встала задача "не протерять!", но то уже такое...

Они и теряли. Так у Фрувирта 1872, у Мураты обр. 13 и 18, у Бомон-Витали, где выбрасыватель (или отражатель у Бомон-Витали) не прикреплен к затвору.

[PAVLOV]

Изначально написано segeza:

А поподробнее - где их переделывали - в Англии ?

На фото переделанная Шаспо. Откуда знаем, что Шаспо? Ее можно узнать по клейму MI = Manufacture Imperiale, которое после 1871 г. не использовалось, его заменили республиканскими клеймами МА. Так же и по другим клеймам, которые ставились на Шаспо. Переделка под патрон .433-77-385 (написано на стволе), тоесть 11 мм Маузер по-английски. Ствол не укорочен, так что вне сомнения там переходник в патроннике. Переделка предназначалась для клиентов победнее (колонии) и для гражданского рынка, но оказалась непопулярной. Общие черты с Гра есть (само собой, имея ввиду "донора"), но не Гра. Переделка фирмы Kynoch Gun Factory (не путать с Kynoch Works, которая делала боеприпасы).
Калибр у Маузера М/71, у Шаспо и у Гра абсолютно одинаковые, немцы скопировали ствол у французов. Разница лишь в патроннике (и направление нарезов у Маузера другое).

[segeza]

Николай , извини пожалста , так чо по этой моей винтовке . Я заношу их пока в свой каталог . Пытаюсь разбираться . Не мог бы ты чо-нить написать по этому экземпляру . Вот человек сказал , что это английская Гра . Ты говоришь , что Шаспо , переделанная в гражданский вариант .
А поподробнее - где их переделывали - в Англии ? Она была , знач, игольная сперва - образца 1866 года - так ? А в Остине ей приделали маузеровский ствол или чо ? Кидану ещё раз ссылку , чтоб тебе не листать ветку :
http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/214/2385/

[Student2]

Изначально написано segeza:
Кстати , что даёт эта соединительная планка в затворе Мосина ?

Отступая от темы... но всё же.
У Мосина планка - технологический момент. Для того, чтобы вставить личинку или курок в стебель затвора нужно было бы делать внутренние канавки на детали с прорезью для прохода выступа курка или затвора. А это довольно сложно технологически, можно легко "провалить" размеры.
Планка со стойкой решала этот вопрос: стебель затвора и личинка соединялись просто, "трубка в трубку", а их продольный ход ограничивал не пазик, а упор в стойку соединительной планки.
Как результат, канал стебля и отверстие в личинке были относительно простыми, без канавок.
Плюс эта система имела определенные люфты (что порой очень не лишне!) без вреда для прочности конструкции: в запертом состоянии затвор разгружался, т.к. нагрузку принимала личинка и боевые упоры, а в открытом состоянии необходимая жесткость придавалась планкой.
А Мосин.. что Мосин? Конструктор, но не изобретатель: все элементы его винтовки уже не были на то время новинкой, что, впрочем, его славы не умаляет. Кстати, чем еще знаменит Мосин? Вот, у Токарева только на вооружение принят пистолет, две модификации винтовок, пистолет-пулемет, ручник на базе "Максима".. У Дегтярева минимум четыре пулемета, пистолет-пулемет. А про Мосина после истории с винтовкой практически не слыхать, если только не исторический анекдот с бундельревольвером в 1890-х.
Так что разговор про "воровство у Мосина" вызывает улыбку.

[Hisname]

можно узнать по клейму MI = Manufacture Imperiale, которое после 1871 г. не использовалось

Общие черты с Гра есть (само собой, имея ввиду "донора"),

Я так и подумал, что нужно искать информацию о годах переделки, чтобы понять это Гра или Шаспо. Но ничего не нашел. В сети 50\50 кто то определяет как Шаспо, кто то как Гра. Причем и французские сайты форумы тоже) И рискнул предположить, что это Гра. То есть, одновременно появилась переделочная модель 1866\74 и эта под унитарные патроны.
И про переделку, это как посмотреть, если инициатором была Франция,то странно. Ведь у них игольчатые Шасспо, а они передают на переделку с коммерческой выгодой для себя винтовки под более новый патрон и иностранный калибр. Если же инициатором была Англия (Кайнок), то всё вполне логично.

[Student2]

Изначально написано Pavlov:

Они и теряли. Так у Фрувирта 1872, у Мураты обр. 13 и 18, у Бомон-Витали, где выбрасыватель (или отражатель у Бомон-Витали) не прикреплен к затвору.

...ага. И длинные гибкие выбрасыватели многих винтовок 1880-90-х - как отголосок: прикрепили, но в тело затвора не вписали. Что, впрочем, логично, т.к. проще проточить канавку снаружи, чем сверлить два отверстия и ослаблять личинку (или увеличивать её диаметр)...

[PAVLOV]

Изначально написано Hisname:

И про переделку, это как посмотреть, если инициатором была Франция,то странно.

Переделка конца 70-х - начала 80-х. "Инициатор" Кайнок, но инициатива не удалась.

[PAVLOV]

Изначально написано Student2:
такие рукояти не даром прижились на охотничьем оружии - удобные и не травматичные при ношении. Вроде как, они еще на ранних карабинах на базе 98-го гевера применялись, пока не стали гнуть рукояти с шариком.

Так называемая butter knife handle, рукоятка "нож для масла". Такая у Kar 88 и Kar 98a; у Kar 98AZ уже с шариком.



Но с шариком удобнее, например у Фрувирта М1872:

[Student2]

Изначально написано Pavlov:

Но с шариком удобнее, например у Фрувирта М1872:

Странно. Мне казалось наоборот. Понятно, что скорее при ношении, чем при стрельбе, но.. Кто там много стрелял из 98А, особенно новым патроном? Это ж так и помереть недолго
Догадываюсь, что дело тут скорее в экономике, чем в удобстве - рукоять с шариком банально проще в работе.

[PAVLOV]

Догадываюсь, что дело тут скорее в экономике, чем в удобстве

Не думаю. Просто плоская рукоятка слишком близко к ложи и поэтому захват не совсем удобный. Рукоятки с шариком чуть дальше. У Фрувирта тоже очень близко к ложи, но зато длинная, торчит вниз и можно легко схватить ладонью. Вопрос удобства, их надо ковать и обрабатывать несмотря на форму, с шариком или "нож для масла".

[Сергей С СПб]

Николай..., какая замечательная статья получилась..., и какой интересный карабин... Век живи-век учись...С бол.уважением, статья-просто учебник...