Устаревшие системы запирания

[barukhazad]

И ведь даже Дарн почти вымер! Не пойму с какого перепуга все упоролись на переломках?

[barukhazad]

У переломок лишь одно преимущество. Легко заглянуть в стволы и проверить, а не застряло ли там чего после предыдущего выстрела?

[ЯРЛ]

Истину глаголите!
Опять же похвастаться стволами. И попить крови у продовца в ормаге, что де спаяны не коректно. Это вообще модно, взяв в руки чужую переломку сразу таращиться в стволы, когда владелец гордится хохломой на колодке.

[slonidze]

не трогая конкретные системы запирания (я просто для примера их привел - знаю далеко не все), переиначу первоначальный вопрос -
почему победили переломные системы в гладком охотничьем ружье? преимущественно.

[ag111]

Изначально написано slonidze:
не трогая конкретные системы запирания (я просто для примера их привел - знаю далеко не все), переиначу первоначальный вопрос -
почему победили переломные системы в гладком охотничьем ружье? преимущественно.

Удобнее.

[ЯРЛ]

Исчё раз: разбираются и укорачиваются, что удобно для переноски и в стволы можно легко глянуть. Тонкие у них стволы, еле-еле грязи или дует, или рвёт. ВСЁ!

[Lodbrock]

Изначально написано ЯРЛ:

Говорю Вам, что единственно это возможность разобрать и таскать в малом габарите. У нас в 60-х продавались Берданки 16К, где то 12 рэ. А одностволка курковка 22рэ 50 коп. Но она же разбирается! Не нужно весло таскать. Вот Берданки и не покупали.

Та Вы шо! А если посмотреть на картинки по запросу takedown firearms, то переломок там почитай и нету.
Это Вы зачем-то проецируете личный опыт из одной специфической страны на общемировую практику. Не надо так.

[ЯРЛ]

одной специфической страны

1/6 у охотников гладкостволки - переломки. 1/5 у охотников гладкостволки - переломки. Французская и Германская Империи у охотников гладкостволки - переломки. Вам юноша мало?

запросу takedown firearms

Куда мне исчё заглянуть? Я врач, но я не проктолог. Культура дробовиков это прежде всего Англия, Франция, РИ.

[Digger]

dup

[Digger]

В порядке рекламы.В военном музее в Брюсселе есть множество опытных моделей переходных к казнозарядным и некоторые изрядно шушные.Будете-заходите.

[Digger]

dup

[Змейго Рыныч]

Почему умирают системы запирания?
треугольник "прочность" - "стоимость" - "скорость" должен быть оптимальным.
Когда он несимметричен, и невозможно выровнять его- система вытесняется.
Некоторые системы, как например "классический" поворотный затвор, совершенствуется более ста лет.
За это время металлурги повысили прочность, технологи снизили стоимость, конструкторы повысили скорость - глянем на первый маузер 1871-го года и на современный маузер м12 - по сути одно и тоже, но в развитом состоянии.
Глянем на тот же маузер С96 -с системой запирания качающимся блоком - прочность норм, скорость более чем но вот стоимость (на этот раз заданная конструктивом, мы же знаем что конструктор "виноват" в 2/3 себестоимости детали) запредельная. Поэтому и была вытеснена.

[Costas]

Изначально написано Varnas:

Сдвиг рычажка пальцем правой руки, левой нажимаешь стволы вниз - ...

Грамотные охотники не стволы опускают, и приклад с колодкой!

[ЯРЛ]

опытных моделей переходных к казнозарядным

Самые интересные это попытка обтюрации без гильзы с казны. Шарпс был всем известен, но были же и другие.

[monkeymouse90]

Изначально написано slonidze:
...почему в гладком все равно победила переломка? при всех ее сложностях и проблемах?

Просто как оплеуха.
Это как раз тот случай, когда "практика критерий истины".
Охотничьи ружья, это такие приспособы, которые делались индивидуально для пользователя. Который всегда хотел иметь самое-самое.
И к тому же, ложил болт завода им. Войкова на всяких кабинетных "радетелей за державу". Вместе с их диванными выкладками.
При этом для одного края, цена вообще не имела значения, а для другого наоборот.
В результате естественного отбора, на протяжении нескольких поколений пользователей, и осталось это "самое-самое".

[ЯРЛ]

осталось это "самое-самое"

Пока на территории бывшей 1/6 не появились помпы и бинелли.

[Student2]

У Роллинг-Блоков проболема "недержания" современных патронов с высокими давлениями выскочила как раз при попытке переделать их под новые патроны. То же с винтовками системы Марини-Генри и Пибоди-Мартини получилось.
Отдача нового патрона просто "сажала" узел запирания: если нагрузка у "болтовок" приходилась на ствол и ствольную коробку в целом, то у таких систем сперва на оси, а потом уже на место их посадки в коробке. Что было (и до сих пор..) приемлемо на невысоких давлениях дымного пороха (или патронов с невысокими пиковыми давлениями газов - на бездымном), то уже не работало на новых патронах.
А точность обработки требовалась немалая.
Практически все современные системы с качающимися затворами (с перекосом затвора) сконструированы так, что затвор передает нагрузку на коробку через свои опорные поверхности, причем нагрузка эта "размазана" на несколько упоров или массивный боевой упор.
Тот же Шарпс, к примеру, даже в реплике не самая дешевая винтовка. Так то реплика с "штатными" давлениями.
Что на выходе? Одностволка без возможности нормально приспособить магазин, с уже не отвечающим требованиям времени узлом запирания.
Двустволки (экспрессы) вполне нормально "держали" даже очень мощные патроны: нагрузка приходилась на ствольную коробку, узел запирания там, по сути, защелка, не дающая ружью открыться до выстрела и при выстреле. Массивные ствольные коробки имели немалый запас прочности. Тут о магазинах никто не думал, конечно: два (три...) готовых к выстрелу ствола, мощные патроны.
Одностволки-переломки были подобны по конструкции двустволкам, и, по сути, единственным их конкурентом стали одностволки с продольно-скользящим затвором. Т.е. конструктивно современная одностволка вторична по отношению к своим многозарядным собратьям, и "городить огород" с особенными конструкциями одностволок стало просто невыгодно.

[Digger]

Переломка передает отдачу непосредственно на приклад через рудиментарную часть ствольной коробки без движущихся частей, работающую на сжатие, это чуть ли не самая прочная мыслимая система.Ось и узел запирания работают только на растяжение из-за трения снаряда в стволе, которое тянет ствол вперед, т.е практически не испытывают нагрузки при выстреле.Выше я выложил опытное оружие из Бельгии : переломку вбок и со сдвигом ствола вперед, распределение сил там то же самое. Плюс в переломку удобнее всего заряжать большой патрон, да еще и потенциально переменных размеров.

[Змейго Рыныч]

Переломка не только на растяжение работает при выстреле. Но и на раскладывание, ведь шарнир ниже точки приложения силы о колодку.

[ЯРЛ]

Классическая да. А если не нижний упор, а сбоку радиальные пазы-выступы то по оси.

[monkeymouse90]

Изначально написано digger:
...Ось и узел запирания работают только на растяжение из-за трения снаряда в стволе, которое тянет ствол вперед, т.е практически не испытывают нагрузки при выстреле...

И не только из за трения, и не только на растяжение.
Иначе, чего бы оно так разбалтывалось во все стороны?

[ЯРЛ]

В дробовике разбалтывается из-за отдачи.

[PAVLOV]

Боевая переломка:

[slonidze]

2 Student2
Огромное спасибо!
Не знаю насколько это исчерпывающе, но очень об'емно и доступно для моего понимания.
И достаточно об'ективные причины.
Видимо где то здесь и есть причина того, что даже однозарядные (в смысле не магазинные) винтовки имеют именно болтовое запирание.
С системами "переломок" (в кавычках потому что не все именно переламывались) даже мне понятно почему такая система прижилась - как самая простая принципиальная схема.

[slonidze]

Грамотные охотники не стволы опускают, и приклад с колодкой!

Насколько и чем это обосновано? Неоднократно видел это во всяких видео, но практического смысла не понимаю. Просветите?

[ЯРЛ]

Чтоб при экстрактировании гильзы в лице не летели.

[Корбин]

Изначально написано Pavlov:
Боевая переломка:

В принципе чем ближе узел запирания к казенной части тем лучше. А тут как раз близко. И запирание симметричное в отличие от многих других охотничьих переломок. Так что по этим критериям вроде и ничего так если для однозарядки.
А у него верхняя защелка только своей упругостью фиксируется?

[ЯРЛ]

Сегодня это апротировочное ружьё.
http://www.prostor24.com.ua/product/2486/
Вся та же механика.

[Корбин]

Но в этом карабине по сравнению с запиранием поворотом затвора все равно есть две лишние детали: ось и защелка. Хотя учитывая технологии возможно легче сделать две дополнительные детали чем внутренние вырезы для запирания.

[PAVLOV]

Изначально написано Корбин:

А у него верхняя защелка только своей упругостью фиксируется?

Да, вполне надежно:


Отпирается при помощи рычага перед спуском: