Берданки завода Нобеля ? Сенсация ?
Дорогие друзья , любители истории ! Участником этого форума под ником svs957 была недавно представлена интересная ссылка на данные выпуска заводом Нобеля неких "ружей системы Бердана" в количестве 453 тыс. штук .
http://www.raruss.ru/bind-edit...ical-plant.html
Интересно , знают ли об этом любители берданок ? Как клеймились винтовки завода Нобеля ? Насколько я знаю , отечественные берданки встречаются только трёх производителей - Тульского , Ижевского и Сестрорецкого заводов ?
Что скажете ?
http://www.raruss.ru/bind-edit...ical-plant.html
Интересно , знают ли об этом любители берданок ? Как клеймились винтовки завода Нобеля ? Насколько я знаю , отечественные берданки встречаются только трёх производителей - Тульского , Ижевского и Сестрорецкого заводов ?
Что скажете ?
Полагаю , в книжке просто подразумевалось , что берданки выпущены на станках , сделанных заводом Нобеля для Ижевского завода .
Вот , что я нашёл :
"С 1872 по 1880 гг. на Ижевском заводе было изготовлено 450 тысяч берданок, которые были так нужны во время войны.6 11 апреля 1875 года Людвиг Нобель за модернизацию оборудования и внедрение новых технологий производства на Ижевском заводе был награжден орденом Святой Анны 2-й степени. "
http://www.vokrugsveta.ru/ency...%B2%D0%B8%D0%B3
Очевидно , это единственное объяснение .
Вот , что я нашёл :
"С 1872 по 1880 гг. на Ижевском заводе было изготовлено 450 тысяч берданок, которые были так нужны во время войны.6 11 апреля 1875 года Людвиг Нобель за модернизацию оборудования и внедрение новых технологий производства на Ижевском заводе был награжден орденом Святой Анны 2-й степени. "
http://www.vokrugsveta.ru/ency...%B2%D0%B8%D0%B3
Очевидно , это единственное объяснение .
-
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 27 авг 2017, 03:42
Ну не было никаких берданок завода Нобеля.
От слова НИКАКИХ!
Выпуск этих винтовок известен до единицы, наряды известны. Вообще нет никаких белых пятен.
От слова НИКАКИХ!
Выпуск этих винтовок известен до единицы, наряды известны. Вообще нет никаких белых пятен.
Понятно , что в таблицу успехов завода автором были включены винтовки , произведённые на Ижевском заводе , что и ввело меня в заблуждение .НачальникФорума писал(а): Ну не было никаких берданок завода Нобеля.
Но сама ссылка на историю завода Нобеля , согласитесь , архилюбопытная .
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Всё это выложено в РНБ открыто, и не смотря на это, всяческие блогеры и барыги с загадочными рожами продолжают пиарится...Но сама ссылка на историю завода Нобеля , согласитесь , архилюбопытная .
"Передаю голосом"(ц)...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003793291
Вы хоть суть моего вопроса-то осилили ?Allexcolonel писал(а): Всё это выложено в РНБ открыто BLA BLA BLA
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
У Вас были какие-то вопросы?
Да . Я наткнулся на сводку военной продукции завода и мне показалось это странным . Ведь берданки делались в России только на трёх заводах . И почти сразу выяснилось , что это просто притягивание за уши - т.е. зачисление на свой счёт продукции другого предприятия , выпущенной на оборудовании завода Нобеля . То есть , чепуха .Allexcolonel писал(а): У Вас были какие-то вопросы?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Так эта история, вкратце, и изложена в вышеозначенной книжке.То есть, никакой сенсации нет...
Картечницы завода Нобеля
Картечница Гатлинга-Барановского. Музей Санкт-Петербурга.
(2шт, одна на лафете, вторая разукомплектованная)
Картечница Гатлинга-Горлова. Музейный комплекс Шипка, Болгария.
Картечница Гатлинга-Горлова. Тульский музей оружия.
Картечница Гатлинга-Горлова. Музей Санкт-Петербурга.
Всё)) Всё что смог найти на просторах инета)
Картечница Гатлинга-Барановского. Музей Санкт-Петербурга.
(2шт, одна на лафете, вторая разукомплектованная)
Картечница Гатлинга-Горлова. Музейный комплекс Шипка, Болгария.
Картечница Гатлинга-Горлова. Тульский музей оружия.
Картечница Гатлинга-Горлова. Музей Санкт-Петербурга.
Всё)) Всё что смог найти на просторах инета)
Изначально написано Hisname:
Картечницы завода Нобеля
Надо посмотреть что в книге "Военные агенты и русское оружие" про оружие Нобеля.
Давно копал, поэтому деталей не помню.
А в общем, есть высочайше утверждённые документы на изменения в конструкцию Берданки, предложенные заводом Нобеля.
Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.
А в общем, есть высочайше утверждённые документы на изменения в конструкцию Берданки, предложенные заводом Нобеля.
Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.
Я давно хотел собрать все картечницы завода Нобеля в одном месте, всё руки не доходили. Хотя и несколько раз встречал хорошие фото (клейма и таблички) и артиллерийских орудий этого завода, но артиллерия это не моя тема)Надо посмотреть что в книге "Военные агенты и русское оружие" про оружие Нобеля.
Я особо не интересовался деятельностью Нобеля и его предприятий, но его упоминания в отношении артиллерийских орудий мне встречалось регулярно. А вот в отношении стрелкового оружия это просто крупицы. По пальцам можно пересчитать. А он безусловно внес крупный вклад в развитие оружейного дела.Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.
Где-то здесь на форуме есть статья Клишина о Крнках, там показаны клейма. Не помню, однако, показана ли переделка Нобеля.У кого есть Фото, прошу выложить!
А это тоже не факт . 100 тыс. переделочных винтовок . Где их переделывали ? Может быть переделывали на ижевском заводе , а на заводе Нобеля просто отливали бронзовые детальки и ставили штампик ?svs957 писал(а): как выглядело клеймо завода Нобеля на переделочных (точно были) винтовках Крнка?
А может на первой партии поставили штампик , а потом бронзовую литейку продали и отвезли в Ижевск ?
Никто сейчас на эти вопросы не ответит . Тут нужны специалисты , копающие целенаправленно по промышленности Питера . А эта узкоспециальная тема денег не принесёт , это не тема ППС-43 или СВТ-40 поэтому специалистов найти будет трудновато . Нужны именно вот такие увлечённые историки Питера . Но их нет . Или они не светятся .
А может поискать в Швеции или Финляндии? Нобелю заранее было объявлено о национализации завода, имел возможность вывезти документацию.специалисты , копающие целенаправленно по промышленности Питера
Если Вы это мне написали , то отвечу : может стоит и поискать . Только что поискать и где именно .svs957 писал(а): А может поискать в Швеции или Финляндии?
Уважаемые форумчане!А он безусловно внес крупный вклад в развитие оружейного дела.
Не собирался вносить вклад в историю, а просто высказал мнение о возможности производства берданок (или их частей) заводом Нобеля. Основанием послужили клеймо в виде дворянской короны (Nobleman) под тыльником имеющегося у меня (и не только у меня) ложа и данные приведенной здесь книги. В которой, кстати, пишется о совместном с Ижевским заводом производстве. Неоспоримо, станки, рабочие, ИТР от Нобеля. А комплектующие с клеймами? В связи с вышеизложенным вопрос: как выглядело клеймо завода Нобеля на переделочных (точно были) винтовках Крнка? У кого есть Фото, прошу выложить!
С уважением.
Архив Людвига Нобеля. У родни его, или в "обл.архиве". Не знаю, где хранят (ратуша, музей?)архивы в этих странах. Помнится, где-то в сети набрел на его публикацию, но ссылки нет.Только что поискать и где именно .
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
http://www.branobelhistory.com...e-oil-business/
Спасибо!
Ничего уточняющего про клейма, но визит за оружейным орехом переросший в нефтяное дело тоже интересен.
Спасибо!
Ничего уточняющего про клейма, но визит за оружейным орехом переросший в нефтяное дело тоже интересен.
"Механический завод Людвиг Нобель: 1862-1912"
Две самые интересные на мой взгляд картинки:
На правом фото присутствуют В.С.Барановский и Л.Э.Нобель. И сдается мне, что под "скорострельной пушкой облегченного типа" имеется в виду картечница.
Несколько витиевато написано, но если я правильно понял то в 1867 году заводу Нобеля была передана часть заказа на переделку ружей Карле и Крнка в количестве 100.000 штук. Для выполнения заказа завод Нобеля самостоятельно изготовил требуемое оборудование и использовал его для работы. И в 1870 году окончил заказ.
Но у меня остается один вопрос, для чего использовались мощности завода в 1872 году (план завода) если заказ уже был выполнен. На более поздних планах (1882год) видно, что территория завода перестроена под другое производство (выпуск паровых машин и станков; видимо для модернизации производства на Сестрорецком оружейном заводе, аренда которого началась в 1873 году).
Две самые интересные на мой взгляд картинки:
На правом фото присутствуют В.С.Барановский и Л.Э.Нобель. И сдается мне, что под "скорострельной пушкой облегченного типа" имеется в виду картечница.
Несколько витиевато написано, но если я правильно понял то в 1867 году заводу Нобеля была передана часть заказа на переделку ружей Карле и Крнка в количестве 100.000 штук. Для выполнения заказа завод Нобеля самостоятельно изготовил требуемое оборудование и использовал его для работы. И в 1870 году окончил заказ.
Но у меня остается один вопрос, для чего использовались мощности завода в 1872 году (план завода) если заказ уже был выполнен. На более поздних планах (1882год) видно, что территория завода перестроена под другое производство (выпуск паровых машин и станков; видимо для модернизации производства на Сестрорецком оружейном заводе, аренда которого началась в 1873 году).
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Это адрес того "Спортлото", куда Вы можете написать в любой момент...Ничего уточняющего про клейма
Hisname , план завода на 1872 год действительно интересен - особенно для исследователей истории С-Петербурга .
Спасибо, понял, но требуется время для правильной формулировки.Это адрес того "Спортлото", куда Вы можете написать в любой момент.
Неплохо , чёрт побери ! Спасибо ! А что за источник ? Хотелось бы приобрести и почитать сию книжку !Hisname писал(а): Еще немного информации добыл про Нобеля и винтовки Бердана.
Я смотрю , книжка сия у Вас в электронном виде ? Не дадите ли ссылку страждущим ? Как вариант - можете ли скинуть на яндекс-диск либо на электронную почту ?
Как и чем именно Г. и Г. "улучшили" винтовку Бердана? А то пишут, пишут, 25 улучшений, 35 улучшений, а какие непонятно. Ни описаний, ни чертежей "улучшений". Еще патрон "создали", при том на пустом месте, поскольку тогда в России никто не производил унитарные металлические патроны. Не верю таким утверждениям.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей