Отечественное экспериментальное и проектное стрелковое оружие в период 1613-1922 гг.

[Оружейный полузнаток]

В тебе обсуждается всё, за исключением следующего оружия:
- Автоматические винтовки начала XX конструкторов: Фёдорова (вместе с автоматом), Токарева. Рощпея, Калашникова, Фролова, ибо иначе вся тема будет занята только этим
- Всяческие магазинные винтовки на базе бердана или под бердановский патрон, а также самозарядная винтовка Двоеглазова.
- Малосерийные варианты обычного оружия, не имеющих почти никаких изменений - разную длину ствола или рукояти и пр. - например наганокарабины, а также винтовка Мосина-Холодовского и винтовка Манлихера-Ясиновского.
...
Наиболее актуально для темы:
- Ранние отечественные револьверные и магазинные системы XVII-XVIII вв.
- Попытки создания магазинного оружия до или во время принятия на вооружение винтовки Бердана
- Нереализованные проекты и экспериментальные отечественные винтовки под нестандартные патроны (кроме 8,2-мм винтовки Роговцева и 6-мм винтовки Привалова, а также оружие под арисаковский патрон и фёдоровские винтовочные патроны)
- Нереализованные проекты и экспериментальные картечницы (исключая естественно картечницы Гатлинга-Горлова и Гатлинга-Барановского)
- Ранние отечественные магазинные и револьверные дробовики и боевое дробовое оружие (исключая магазинные фроловки, мечты Шеманского о самозарядных уточницах и револьверный вундервафель фабрики Петрова 28-го калибра, который в своё время на "Ганзе" всплывал).
- Попытки создания автоматических/самозарядных и пистолетов-пулемётов (кроме пистолета Прилуцкого, патента Коровина, а также автоматического карабина Фролова под нагановский патрон; приветствуется какая-либо информация по конструкции лёгких пулемётов Молокова - проект 1915 года - и Фрома - экспериментальный образец 1916-1917 годов)
- Отечественные попытки создать револьверы (системы Чагина, Горюнова и пр., про пепербокс Мосина к сожалению говорить не приходится)
- Разработка нестандартных патронов (кроме Фёдорова, 8,15-мм патрона Роговцева, 6-мм патрона Привалова, безрантового трёхлинеечного патрона, а также некоторых отдельных пуль - подкалиберной Митина 1914 года, разрывной Солонина или охотничьих Ширинсокго-Шихматова, Ушакова; по всем остальным патронам и ) - у того же Маркевича указано довольно много разных винтовок "уменьшенного калибра" русских конструкторов, под какие патроны - неясно, также есть упоминания о пистолетах Драшковского (одноствольный), Туношенского (одноствольный), Лиленфельда (двуствольный), но об их патронах неизвестно практически ничего.
Заранее благодарен за любую предоставленную информацию.

[Оружейный полузнаток]

Вот кстати из старых ганзеевских тем, из некоей англоязычной книги:
//popgun.ru/files/g/36/orig/879896.jpg
Патрон внизу назван 13.2mm (.520in) Russian "Obturator" Rifle, 1860. Что за винтовка "Обтюратор"? Эксперименталка на базе зарубежных систем? И информации по сей винтовке не встречал.

[PAVLOV]

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Кстати вот двуствольный пистоль мастера Степанова под шпилечный патрон:

И что там оригинального или просто интересного?

[Allexcolonel]

Отечественное экспериментальное и проектное стрелковое оружие в период 1613-1922 гг.

А простого череззаборногузадерищенского сдулашомполомзаряжающегосяпоодномустреляющего фитильного, али там кремневого можно?

И что там оригинального или просто интересного?

То, что он есть...

Думаю, пистолет Лилеэнфельда был похож на этот.

Призовите уже дух Лилиенфильда и спросите его напрямую, а для начала - узнайте его имя, фамилию и отчество...

[PAVLOV]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
.. из некоей англоязычной книги.. Что за винтовка "Обтюратор"?

Якобы русский вариант винтовки Грина. "Некая англоязычная книга" - четырехтомник Джорджа Хойема про историю патронов. Показывал как винтовку Грина, так и сканы из книги Хойема.





Но я думаю, что "русскогий Обтюратор" не винтовка Грина. Скорее всего речь идет о 120 винтовках двухпульной системы Жилле-Труммера изготовленные в Сестрорецке в количестве 120 шт. (смотрите у Федорова, "Воружение русской армии за 19 столетие")

[Оружейный полузнаток]

Вот ещё из русских непонятных стрелялд - стрёмного вида пистоль, изготовленный на СОЗе.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=192323
Был опытный пистолет Туношенского, стрелял металлическими патронами, и был опытный пистолет Драшковкого, стрелял папковыми патронами. Может это один из них?
Кстати вот двуствольный пистоль мастера Степанова под шпилечный патрон:
http://historypistols.ru/wp-content/upl ... 01/1.1.jpg
Думаю, пистолет Лилеэнфельда был похож на этот.

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Allexcolonel:

Призовите уже дух Лилиенфильда и спросите его напрямую, а для начала - узнайте его имя, фамилию и отчество...

Ну ошибку в двух буквах признаю.
Фамилия Лилиенфельд - не то немецкая, не то английская, впрочем, у нас в царское время всякой англоскоттонемчуры было навалом.
Касаемо его имени и отчества - по фамилии ищутся все подряд, что неудивительно. С бароном Т. Ф. Ганом, создателем крепостного ружья обр. 1873 года, та же историю - всяких Ганов пруд пруди, кто такой Т. Ф. никто не знает.

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Pavlov:

И что там оригинального или просто интересного?

Сие есть экспериментальная стрелялда made in Russia, поэтому к теме подходит.

[Оружейный полузнаток]

"Название то какое придумали корявое"
- И что с этого? И что корявого? Ладно, обзову как немцы - schmalkampfdoppelpistol. Так лучше?
"Это фуфло, не имеет к России никакого отношения."
- Написано, Тула, Степановъ. Изготовлено значит в России. Я не спорю что это подражание иностранным системам, а скорее и копирование - ибо таких пистолей было довольно много за рубежом. Но с чего вы взяли, что это не имеет НИКАКОГО отношения к России? Логика непонятна вообще.
И да - почему "фуфло"? Для эпохи шпилечных патронов нормальный пистолет. Или фуфло потому что его русский сделал? Ах да, он же не имеет никакого отношения к России... Тогда фуфло его заграничные прототипы. Хотя не пойму, что плохого для середины XIX века в таком пистолете. Система судя по всему дешевле револьвера была, для гражданских, у которых нет денег на какой-нибудь многозарядный пистолет типа Ремингтон Райдера или нормальный револьвер, самое то что надо. Да и вояки довольно долго, даже когда были револьверы под центробой мутили с однозарядниками - Ремингтон 50-го калибра, русский экспериментальный 6-линейный кавалерийский пистолет, ещё куча всяких стрелялд. Наплодили тогда немало хаудахов. Так что актуальность двуствольного пистолета для XIX века оспаривать думаю не надо.
Вы часом не из тех, кто приходит и просто начинает пыхтеть "ты ничто, пишешь фуфло, иди учись, школьнег" и т.д. и т.п.? Или хотите чтобы очередную тему закрыли модераторы?
Если у вас не найдётся весомых аргументов, и вы продолжит писать непонятно что, придётся вас из этой темы выгонять, дабы не засорять её ненужным срачем.

[НачальникФорума]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
"Название то какое придумали корявое"
- И что с этого? И что корявого? Ладно, обзову как немцы - schmalkampfdoppelpistol. Так лучше?
"Это фуфло, не имеет к России никакого отношения."
- Написано, Тула, Степановъ. Изготовлено значит в России. Я не спорю что это подражание иностранным системам, а скорее и копирование - ибо таких пистолей было довольно много за рубежом. Но с чего вы взяли, что это не имеет НИКАКОГО отношения к России? Логика непонятна вообще.
И да - почему "фуфло"? Для эпохи шпилечных патронов нормальный пистолет. Или фуфло потому что его русский сделал? Ах да, он же не имеет никакого отношения к России... Тогда фуфло его заграничные прототипы. Хотя не пойму, что плохого для середины XIX века в таком пистолете. Система судя по всему дешевле револьвера была, для гражданских, у которых нет денег на какой-нибудь многозарядный пистолет типа Ремингтон Райдера или нормальный револьвер, самое то что надо. Да и вояки довольно долго, даже когда были револьверы под центробой мутили с однозарядниками - Ремингтон 50-го калибра, русский экспериментальный 6-линейный кавалерийский пистолет, ещё куча всяких стрелялд. Наплодили тогда немало хаудахов. Так что актуальность двуствольного пистолета для XIX века оспаривать думаю не надо.
Вы часом не из тех, кто приходит и просто начинает пыхтеть "ты ничто, пишешь фуфло, иди учись, школьнег" и т.д. и т.п.? Или хотите чтобы очередную тему закрыли модераторы?
Если у вас не найдётся весомых аргументов, и вы продолжит писать непонятно что, придётся вас из этой темы выгонять, дабы не засорять её ненужным срачем.

На заборе тоже написано.
Это бельгиец, которого изуродовали надписью в наше время с целью впарить как русский, чтобы стоил дороже.
Вам бы не придумывать слова, коверкая русский язык, и фуфло не стоит тут выдавать за оригинальный предмет.

[Hisname]

Это бельгиец, которого изуродовали надписью в наше время с целью впарить как русский, чтобы стоил дороже.

Если это и подделка, то неплохого качества.
Честно признаюсь, описания и фото данного пистолета до начала 2017 года мне не встречались.

[НачальникФорума]

Изначально написано Hisname:

Если это и подделка, то неплохого качества.
Честно признаюсь, описания и фото данного пистолета до начала 2017 года мне не встречались.

Это подделка типовая.
Вещь берётся не с нуля, а обычная Европа, после чего усиляется фантазийно а-ля Тула.

[НачальникФорума]

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Сие есть экспериментальная стрелялда made in Russia, поэтому к теме подходит.

Название то какое придумали корявое.
Огорчить Вас? Это фуфло, не имеет к России никакого отношения.

Кстати вот двуствольный пистоль мастера Степанова под шпилечный патрон:
http://historypistols.ru/wp-co...jpg

Смешно.

[Allexcolonel]

Ну ошибку в двух буквах признаю.

Маковскую и Тарасюка скачайте, если уж Вы про 1613 год залупулили из "стрелядлы"...

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Allexcolonel:


Маковскую и Тарасюка скачайте, если уж Вы про 1613 год залупулили из "стрелядлы"...

Госп.-тов. Allexcolonel, я как бы не говорил что какая-то "стрелялда" 1613 года.
Почему такое название темы? Потому что до династии Романовых у нас если и было что-то экспериментальное, то информации об этом скорее всего нет. При новой династии Первуша Исаев сделал "Рѣвольвѣръ", в Москве работал герр Кальтхофф, делавший магазинные ружья, причём вроде-как сохранилась некая система, аналогичная ружьям Кальтохха, только сделанная нашими оружейниками, позже вроде - уже после 1700 года, если не ошибаюсь - был какой-то мастер, делавший пистоли системы Лоренцони, плюс есть данные что у нас в петровское время, как и в Англии в 1664 году, пытались сделать самозарядный пистолет. Название темы потому и такое, дабы захватить и период до середины XIX века, ибо информации сравнительно мало. При том что наибольшая часть информации по всяким дореволюционным эксперименталкам в области стрелкового оружия - это фёдоровские опыты, а также магазинные берданки. И по мелочи - пять или шесть пистолетов-револьверов, которых никто в глаза не видел, пара авиационных переделок "Максимов", в которых нет ничего особо интересного - кожух то перфорируют, то снимают совсем. По СССР за период в 50 лет - допустим, с 22 по 72 гг. информации - именно по опытняку - в разы больше. Значит что до этого придумывали меньше? Вряд ли. Учитывая что по загранице (особливо - США, Германия, Великобритания, Бельгия, Франция) по периоду с 1870-ых по 1920-й информации в разы больше, чем по России в тот же период. Толи потому что у нас в советское время всё это по архивам попрятали, то ли потому что никто особо не лазает по архивам касаемо до РИ, то ли потому что тема сама по себе куда меньше раздута, в отличие от Второй Мировой, про которую почему-то трындят в десятки раз больше, хотя по сути большая часть тогдашних "новинок" - развитие (а порой просто копирование) идей и проектов XIX века и Первой Мировой, особливо всех задрали эти убернацики и "как они всё придумали".

[Оружейный полузнаток]

Вот кстати экспериментальный патрон 10,67х74,4R "Русский гатлинг":
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm
Кто-нибудь что-нибудь по баллистике знает?

[Allexcolonel]

А вот картинки вальрора длинного нет?А то я не знаю, что это такое - хотелось бы посмотреть...

[НачальникФорума]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Вот кстати экспериментальный патрон 10,67х74,4R "Русский гатлинг":
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm
Кто-нибудь что-нибудь по баллистике знает?

Русские картечницы использовали стандартный патрон. Без каких-либо экспериментальных. Вам не надоело изрыгать поток каких-то слухов и домыслов?

[Проскуров]

количество идиотов на форуме растет в геометрической прогрессии

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано НачальникФорума:

Русские картечницы использовали стандартный патрон. Без каких-либо экспериментальных. Вам не надоело изрыгать поток каких-то слухов и домыслов?

Странно. Насколько знаю я, насколько знают форумчане и насколько знают "умные книжки", испытывался вариант картечницы под усиленный патрон, но в серию из соображений унификации запустили вариант под обычный 10,67х58R, и потом работы господами Горловыми, Барановскими и прочими велись под обычный патрон. Тут приходите вы и такой облом

[НачальникФорума]

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Странно. Насколько знаю я, насколько знают форумчане и насколько знают "умные книжки", испытывался вариант картечницы под усиленный патрон, но в серию из соображений унификации запустили вариант под обычный 10,67х58R, и потом работы господами Горловыми, Барановскими и прочими велись под обычный патрон. Тут приходите вы и такой облом

Не испытывали, не было, всегда только один патрон.

[Allexcolonel]

насколько знают "умные книжки"

Покажите эти "умные" книжки - вместе посмеёмcя ...

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Allexcolonel:

Покажите эти "умные" книжки - вместе посмеёмcя ...

"Пулемёты русской армии в бою". Упоминается 4,2-линейный патрон с утроенным зарядом. Товарищи форумчане - и я присоединяюсь к их мнению - решили, что этот .42 "русский гатлинг" и есть этот самый патрон с утроенным зарядом.

[Капрал Хикс]

"Пулемёты русской армии в бою". Упоминается 4,2-линейный патрон с утроенным зарядом

Не затруднит цитату из книги привести? А то листаю, не нахожу об этом. Совсем стар стал.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Allexcolonel]

Совсем стар стал.

"Старость - не радость"(ц)
И тем не менее - есть это у Федосеева и совершенно нет у "Нобеля", т.е. произошло классическое "утроение ВВП"(ц)...
" Осенью 1867 года Бродвель, представитель Гатлинга, доставил в Россию его 6-ствольные картечницы калибра 12,7 мм (0,5 дюйма). Хотя испытание прошло неудачно, артиллерийскому капитану В.Н. Загоскину поручили изучить картечницы подробнее. На случай принятия их на вооружение Загоскин начал готовить производство на заводе Людвига Нобеля в Санкт-Петербурге. Год спустя завод представил более надежно работающий образец уже под 4,2-линейный патрон с утроенным зарядом."(ц)Цитируется по текстовому варианту https://www.e-reading.club/book.php?book=136400
Поэтому - "Передаю голосом"(ц)...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003793291


Никакого упоминания, даже всвязи с Загоскиным, зато есть упоминание про калибр один дюйм...

[Allexcolonel]

Товарищи форумчане - и я присоединяюсь к их мнению

И тем не менее, вопрос - какой объём гильзы нужен под утроенное количество дымаря? ...

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Allexcolonel:
И тем не менее, вопрос - какой объём гильзы нужен под утроенное количество дымаря? ...

Большой
У 10,67х74 гильза не только длиннее, но толще.
Набивка пороха, сами понимаете, дело специфическое - дабы проблем не было с горением пороха, его ведь на набивают под завязку, учитывая что в обычный винтовочный Бердан порох насыпан насколько знаю не более чем на 3/4 от возможного объема, если так сказать заделать пороху в удлиненной и уширенной гильзе поплотнее, эдак на 5/6 или на 7/8 от возможного объема, то утроенный заряд может по идее и влезть.