Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"

R_S · Сообщение **R_S** » 08 окт 2017, 10:35.

К сожалению, образец опытного ППС с деревянным прикладом и сохранившимся шомполом мне обнаружить не удалось. А так да, присмотрелся, на черно-белом фото вроде как видно прорезь для протирочного материала

lisasever · Сообщение **lisasever** » 08 окт 2017, 11:42.

на черно-белом фото вроде как видно прорезь для протирочного материала

Хорошо видно, что шомпол заканчивается именно прорезью, а не резьбой для отдельной протирки.

obgist · Сообщение **obgist** » 08 окт 2017, 14:05.

lisasever писал(а): для отдельной протирки.

Так вроде и шомпола ППС тоже заканчиваются именно прорезью.. Как и поздние шомпола ППШ... Какая протирка-то??

lisasever · Сообщение **lisasever** » 08 окт 2017, 14:44.

Так вроде и шомпола ППС тоже заканчиваются именно прорезью.. Как и поздние шомпола ППШ... Какая протирка-то??

Речь о нескольких опытных ППС с деревянным прикладом. Про протирку упомянул уважаемый R S, Александр, автор книги. Первое что видим, на одном таком ППС, так это цельный шомпол, а не составной как ранее. На фото в книге ПП с шомполом у которого есть прорезь.
Но быть может автор располагает и другой информацией, что были новые шомпола без таковой, и им полагалась отдельная протирка. О ней и было сказано, когда коснулись сумок для магазинов. Тем более что как уже сказал Александр, "ППС с деревянным прикладом и сохранившимся шомполом мне обнаружить не удалось".

Sobaka1970 · Сообщение **Sobaka1970** » 09 окт 2017, 01:56.

Изначально написано lisasever:

Хорошо видно, что шомпол заканчивается именно прорезью, а не резьбой для отдельной протирки.

То есть как тт, наган-под ветошь?

lisasever · Сообщение **lisasever** » 09 окт 2017, 06:34.

То есть как тт, наган-под ветошь?

Да, подобно им.

R_S · Сообщение **R_S** » 09 окт 2017, 15:04.

Кстати, насчет шомполов. В ведомости изменений ППС имеется упоминание об изменении технологии изготовления конца шомпола с прорезью про ветошь. Дата - май 1943 г., утверждено в июне 1943 г.
Суть в следующем:
"Упрощение изготовления, вместо 4-х фрезерованных плоскостей получается 2 фрезерованные плоскости с последующим скручиванием на 90 градусов. Пробивка овальных шлицов за один удар".
Такой способ изготовления конца шомпола применялся и на шомполах ППШ. Предполагаю, что изменения в чертежи внесли +/- в тот же период
Старая конструкция конца шомпола

Новая конструкция конца шомпола

Sobaka1970 · Сообщение **Sobaka1970** » 09 окт 2017, 23:06.

Интересно, сильно удешевили и упростили?

R_S · Сообщение **R_S** » 10 окт 2017, 10:54.

Какая-то экономия однозначно была, иначе бы изменение не вводили. Сократилось количество переходов в обработке, но по всей видимости пришлось переконструировать фрезу

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 27 окт 2017, 14:40.

Здравствуйте, Александр!
Прочитал Вашу книгу. Что сказать? Книга отличная! Видно, что проведена огромная исследовательская работа. Очень много нового и интересного. Полностью присоединяюсь к отзыву Руслана Николаевича.
Но есть замечания и вопросы...
Во первых, хочется слегка пожурить корректора издательства. Много опечаток при наборе... Плюс ошибки в рисунках на стр. 175, 186, 212. Стоило бы им обратить на это внимание.
Далее:
Стр. 79 - Табл. Массогабаритные параметры ППС ?? 3,4. (некорректность данных по массе)
Стр. 86 - :сборки первых образцов ППС в январе 1942 г. (наверно 1943 г?)
Стр. 159 - Глава 5. Знаки заводов-изготовителей:пистолетов-пулемётов ППС-6. (?)
Стр. 162 - Серийный номер хО 0ххх (Не всегда присутствовал ноль, см. рис. на стр. 163.)
Стр. 162 - :диапазона в 999 единиц (наверно :диапазона в 9999 единиц?)
Стр. 174 - :для металлической рукоятки спусковой скобы

?)
Стр. 182 - :движется рукоятка предохранителя (:движется рукоятка затвора?)
Стр. 227 - Задержки у опытного образца ? МЧ-601: (Задержки у опытного образца ? МЧ-914:?)
Стр. 235 - Табл. 9 (столбец 'Условия испытания' некорректен. Явно отсутствует графа 'Предохранитель выключён. Затвор в переднем положении')
Но это всё мелкие недочёты. В целом, книга, без сомнения, удалась. Исследований такого уровня по данной тематике у нас крайне мало пока, к сожалению... Поэтому ждём от Вас дальнейшей деятельности в этом направлении. Творческих Вам успехов.
С уважением, Алексей.

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 27 окт 2017, 18:16.

Надеюсь в скором времени увидеть книгу о винтовке Мосина.
А не было ли мысли замахнуться на тему пистолетов-пулемётов Шпагина? Тема то соседняя... Частично Вы её уже затронули...

R_S · Сообщение **R_S** » 27 окт 2017, 19:50.

Алексей, спасибо за отзыв! Да некоторые, недоработки с текстом и изображениями имеются, ничего не поделать. По ряду озвученных моментов воскресенье дам пояснения, когда буду возле книги
На счет книги о ППШ - во время работы над темой ППС мне, само собой, попадалось много информации о ППШ. Я бы сказал даже больше чем по ППС. Но временные рамки истории ППШ шире, да и сама история развития этого образца вооружения намного более обширная. Так что работы тут еще не мало. Но кто знает, а вдруг?

obgist · Сообщение **obgist** » 28 окт 2017, 13:34.

R_S писал(а): недоработки с текстом и изображениями имеются

стр 186 - чертеж горловины магазина: слева уменьшенная часть предыдущего рисунка спусковых коробок.. И немного непонятно (по рисунку, естественно), какой же тип горловины на картинке - 209 или 828...

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 28 окт 2017, 16:45.

стр 186 - чертеж горловины магазина должен выглядеть так...

obgist · Сообщение **obgist** » 28 окт 2017, 18:41.

Alex 1970A писал(а): стр 186 - чертеж горловины магазина должен выглядеть так...

Это я в курсе. Но по картинке на САМОМ ДЕЛЕ толком не разобрать..

R_S · Сообщение **R_S** » 28 окт 2017, 19:13.

Alex 1970A писал(а): Стр. 79 - Табл. Массогабаритные параметры ППС ?? 3,4. (некорректность данных по массе)

так указанно в отчете полигона, приведено согласно оригинала.

Alex 1970A писал(а): Стр. 86 - :сборки первых образцов ППС в январе 1942 г. (наверно 1943 г?)

да, верно, 1943 г.

Alex 1970A писал(а): Стр. 162 - Серийный номер хО 0ххх (Не всегда присутствовал ноль, см. рис. на стр. 163.)

верное замечании. я недоглядел. цифровой номер был трехзначным. при номерах более 100 ноля не было, до 100 - был

Alex 1970A писал(а): Стр. 162 - :диапазона в 999 единиц (наверно :диапазона в 9999 единиц?)

нет, именно 999. у всех известных образцов с серией хВ номер был до 999, а первая цифра номера - 0

Alex 1970A писал(а): Стр. 182 - :движется рукоятка предохранителя (:движется рукоятка затвора?)

верно

Alex 1970A писал(а): Стр. 227 - Задержки у опытного образца ? МЧ-601: (Задержки у опытного образца ? МЧ-914:?)

Задержки были у МЧ-914

Alex 1970A писал(а): Стр. 235 - Табл. 9 (столбец 'Условия испытания' некорректен. Явно отсутствует графа 'Предохранитель выключён. Затвор в переднем положении')

Да, верно, слетел формат при верстке.
Прилагаю правильную таблицу

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 28 окт 2017, 19:33.

Спасибо, Александр! Уточнения учёл. (А насчёт книги о ППШ подумайте, было бы великолепно...) Успехов!

Truckers_Son

Кликабельно.

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 29 окт 2017, 20:12.

Стр. 162 - :диапазона в 999 единиц (наверно :диапазона в 9999 единиц?)

нет, именно 999. у всех известных образцов с серией хВ номер был до 999, а первая цифра номера - 0

Вы меня не совсем поняли... Речь идёт о ПП Воскова выпуска 1944 г.

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 29 окт 2017, 20:20.

В том моя вина - неправильно указал страницу... Стр.163.

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 30 окт 2017, 10:28.

И не совсем понятно обозначение "ППС-6" на стр. 159 (а также в оглавлении)- Глава 5. Знаки заводов-изготовителей пистолетов-пулемётов ППС-6. Имеются в виду ППС 6-ти заводов-изготовителей?

R_S · Сообщение **R_S** » 30 окт 2017, 12:24.

Alex 1970A писал(а): И не совсем понятно обозначение "ППС-6" на стр. 159 (а также в оглавлении)- Глава 5. Знаки заводов-изготовителей пистолетов-пулемётов ППС-6. Имеются в виду ППС 6-ти заводов-изготовителей?

Ошибка верстки. Очередная...

Alex 1970A писал(а): В том моя вина - неправильно указал страницу... Стр.163.
#197
P.M. Ц

Да, должно быть именно 9999

Alex 1970A · Сообщение **Alex 1970A** » 30 окт 2017, 12:37.

Спасибо! А не подскажете, на приведённом ниже фото не облегчённый ли ППШ, принимавший участие в конкурсе на начальном этапе?

Truckers_Son

https://vk.com/wall-31394727_311264 пять копеек от меня

Капрал Хикс

Вопросы к уважаемому автору по индексации... Был ли отдельный индекс ГАУ для ППС-42?
Какой индекс имел магазин к ППС-43, 56-М-135?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

R_S · Сообщение **R_S** » 07 ноя 2017, 09:55.

Капрал Хикс писал(а): Был ли отдельный индекс ГАУ для ППС-42

На ППС-42 были чертежи опытной серии без утверждения индекса. Индекс ГАУ ППС-43 утвердили в январе 1943 г., вместе с утверждением чертежей опытной серии на него (в книге есть изображение постановления о присвоении индекса).
Похоже что на магазин отдельного индекса не было. Чертежи магазина входили в чертежи ППС 56-А-135. Были отдельные индексы на шомпол (56-Ю-135), сумку для магазинов (56-ШМ-135) и укупорочный ящик (56-Я-135), эти предметы шли отдельными чертежами.
И, был еще индекс ГАУ для ППС с деревянным прикладом - 56-А-136, присвоен в августе 1943 г.

Капрал Хикс

Огpомное спасибо за закрашивание белых пятен!
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke · Сообщение **Hooke** » 07 ноя 2017, 13:49.

Капрал Хикс писал(а): был еще индекс ГАУ для ППС с деревянным прикладом - 56-А-136

по идее для него укупорочный ящик 56-Я-135 никак не подойдет?...
или 56-А-136 не дошел до стадии проектирования своей укупорки со своим индексом?

Hooke · Сообщение **Hooke** » 07 ноя 2017, 13:58.

R_S писал(а): Похоже что на магазин отдельного индекса не было.

А вот мне кажется, что индекс должен быть... ведь есть индексы 56-М-133, 56-М-134

R_S писал(а): сумку для магазинов (56-ШМ-135)

...да и индекс сумок ШМ с буквой М как бы намекает... должна быть серия М...
но возможно к этому времени от индексов магазинов могли отказаться, т.к. своего индекса у магазина АК уже не было...

R_S · Сообщение **R_S** » 07 ноя 2017, 14:40.

Hooke писал(а): А вот мне кажется, что индекс должен быть... ведь есть индексы 56-М-133, 56-М-134

В теории он конечно мог быть, и я его не обнаружил. Но это очень маловероятно. В книге есть документ, где четко указывается какие индексы и чему присваиваются (выдержка из НТЖ).
У меня есть полные комплекты чертежей 56-а-135. Магазин - часть этих чертежей, на листах с его деталями стоит индекс 56-а-135 и номер детали из спецификации (Сб-6, детали от 6-1 до 6-8).
Зачем в таком случае ему отдельный индекс? Но ТУ на магазин отдельные были.
Отдельный индекс - отдельный номер чертежей.
По всей видимости, у ППШ именно так и было.

Hooke писал(а): по идее для него укупорочный ящик 56-Я-135 никак не подойдет?...
или 56-А-136 не дошел до стадии проектирования своей укупорки со своим индексом?

Индекс 56-А-136 присвоили по итогам испытания двух ППС-43 раннего типа со складным прикладом, переделанных на полигоне НИПСВО для установки деревянного приклада разработки полигона, чертежи приклада утвердили как чертежи опытного образца, разработку полного комплект чертежей возложили на завод 828 НКМВ. Заводом было создано несколько разновидностей ППС с деревянным прикладом, но более ничего по индексу 56-А-136 я сказать не могу - не знаю.

Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"

Кто сейчас на конференции