Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"

[Михал Михалыч]

ДШК, не?

Это тот который увеличеный ДП?
Я же вроде написал

ДП и производных на его базе

[Михал Михалыч]

По верхам - ПТРД. Машинка, конечно, кондовая - но простая, недорогая и эффективная.

Это та которая удивительно похожа на польский UR?

[Truckers_Son]

[Truckers_Son]

Чем?

[БудемЖить]

Сегодня по случаю залез в свое собрание электронных источников и в однй книжке 2002(?) г/и нашел такое изображени. Книжка примитивная компиляция по пситолетам-пулеметам (удалил нафик), но вот такое фото меня заинтересовало. Что за ППС с "прямым" магазином?

[Михал Михалыч]

Чем?

Вы их в руках то хоть держали?
Или по картинках хотите спорить?

[Черномор]

Это тот который увеличеный ДП?
+++++++++++
Любой конструктор скажет, что невозможно создать крупнокалиберный пулемёт из ПП путём соразмерного увеличения его деталей

[Черномор]

Изначально написано БудемЖить:
Сегодня по случаю залез в свое собрание электронных источников и в однй книжке 2002(?) г/и нашел такое изображени. Книжка примитивная компиляция по пситолетам-пулеметам (удалил нафик), но вот такое фото меня заинтересовало. Что за ППС с "прямым" магазином?

Китаец под 9 люгер, скорее всего

[LW44]

Что за ППС с "прямым" магазином?

В свое время мы по незнанию считали китаем "хайбер производство" Потому что частенько сопровождалось надписью"made in china"
Может из этих?

[БудемЖить]

Китаец под 9 люгер, скорее всего

Может, есть какая информация по нему? Интересно ведь: ППС под 9х19.

[Михал Михалыч]

Любой конструктор скажет, что невозможно создать крупнокалиберный пулемёт из ПП путём соразмерного увеличения его деталей

А причем здесь ПП?

[Черномор]

Изначально написано Михал Михалыч:

А причем здесь ПП?

Не углядел, пардон.
Хорошо, пускай из ДП. Есть ДП, есть ДШК - это два разных образца. Да и питание у них отличается, не?

[Михал Михалыч]

Есть ДП, есть ДШК - это два разных образца. Да и питание у них отличается, не?

ДП и ДК не отличается..)
РП46 и ДШК не отличается..)

[Черномор]

Изначально написано БудемЖить:

Может, есть какая информация по нему? Интересно ведь: ППС под 9х19.

Нет, к сожалению.

[Truckers_Son]

Изначально написано Михал Михалыч:

Вы их в руках то хоть держали?
Или по картинках хотите спорить?

ПТРД держал, поляка, извините, только на картинках. Но вряд ли вживую многозарядное оружие превратится в однозарядное, а три боевых упора - в два, кардинально изменится УСМ, прицельные приспособления и пропадёт деревянная ложа. Так где сходство искать?
А пока смотрю на фотки, смотрю на схемы внутреннего устройства и сходства не наблюдаю. Может, кто-то другой его увидит?

[Truckers_Son]

[Михал Михалыч]

А мне вот думается, что затвор УРа скорее в братстве с Маузером 98. Уж больно характерный у него третий боевой упор с задним расположением. Затвор ПТРД его не имеет, два передних у него иной формы.

Конструкция затворов одинакова и третий упор или их форма роли не играет,тем более что они делались под разные калибры

Но даже если б затвор был близнецем УРа - как-то маловато этого, чтобы вот так вот объявлять, что ПТРы удивительно похожи, а Дегтярёв так, чисто рядом постоял.

Разница между патроном 7,92 и 14,5 все таки мне кажется есть(раза в три,если склероз не изменяет)
и поэтому делать болтовый ПТР под 14,5 в деревянной ложе -просто смешно.
Вот поэтому была взята конструкция затворной группы УРа со стволом на 14,5 мм и поставлена на лафетную схему.
От полезных свойств отката лафета -четвертьавтоматика.
Вот так мне кажется и родился ПТРД

[PILOT_SVM]

Изначально написано lisasever:
На фото видно, что магазин стоит не прямо, а под углом. Спрашивается, а зачем такому магазину, такой угол установки? А затем, что это совершенно разные предметы.

Всё зависит от формы горловины и губок магазина.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Михал Михалыч:
А что там кроме ДП и производных на его базе Василий Алексеевич высоколассно сконструировал?
Сразу навскидку и не приходит на ум ничего

ППД-29, ППД-30, ППД-34, ППД-34/38, ППД-40, опытные ПП.
ДП, ДА, ДТ, ДК, ДШК.
Переделки АФ, которые Фёдоров называл "Фёдорова-Дегтярёва".
Опытная автоматическая винтовка.
В общем и целом - сделал Дегтярёв много.

[Михал Михалыч]

ППД-29, ППД-30, ППД-34, ППД-34/38, ППД-40,

Стрелялки со свободным затвором?))

опытные

Этого добра в СССР как говна за баней было

ДП, ДА, ДТ, ДК, ДШК.

Да я вроде русским языком написал "кроме ДП и производных на его базе"

Переделки АФ, которые Фёдоров называл "Фёдорова-Дегтярёва".

А что в АФ переделал Федоров?
Заменил рожковый магазин на дисковый?

Опытная автоматическая винтовка.

два качающихся боевых упора как в ДП?

В общем и целом - сделал Дегтярёв много.

Что еще?

[KorgevUG]

Всем,здравия!
Внимательно читаю книгу про ПП Судаева,у меня,к Вам уважаемые коллеги,возник вопрос,вернее даже некоторое сомнение по поводу расширенного патронника,на 0,01 мм.(стр.110-111),дело в том,что ранее я встречал в печати об этой особенности устранения задержек при стрельбе в неблагоприятных условиях,но там А.И.Судаев сделал расширенный патронник на 0,1 мм.,но,ведь это большая разница!И тогда,чтобы такой патронник изготовлять,было получено подтверждение от самого И.В.Сталина.К сожалению,я не нашел той книги (у меня много литературы)где это прочитал,но,"ещё не вечер".
Сами прикинте,что такое 0,01 мм.,когда толщина человеческого волоса 0,02 мм.и,что может дать это расширение (0,01мм.)в плане бесперебойной работы ППС,а потом и ППШ ? Может тут закралась опечатка ? И,всё-таки,патронник был расширен на 0,1 мм. ? Конечно,всё ИМХО.
С Ув.Юрий.

[Hisname]

по поводу расширенного патронника,на 0,01 мм

Седьмая страница обсуждения, текст от середины вниз:
Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"

[KorgevUG]

Hisname,спасибо,но это я читал,просто спросил почему расширен патронник на 0,01 мм.и как,столь малая величина могла повлиять на безотказность работы,тем более мне встречалось утверждение,что расширен патронник на 0,1 мм.,а это в 10 раз больше.Может закралась опечатка ? Ведь бывают ошибки даже в отчётах тех лет.

[Черномор]

Изначально написано KorgevUG:
Hisname,спасибо,но это я читал,просто спросил почему расширен патронник на 0,01 мм.и как,столь малая величина могла повлиять на безотказность работы,тем более мне встречалось утверждение,что расширен патронник на 0,1 мм.,а это в 10 раз больше.Может закралась опечатка ? Ведь бывают ошибки даже в отчётах тех лет.

Скорее всего, именно так. Сотку выдержать для ПП военных лет нереально

[R_S]

Всем,здравия!
Внимательно читаю книгу про ПП Судаева,у меня,к Вам уважаемые коллеги,возник вопрос,вернее даже некоторое сомнение по поводу расширенного патронника,на 0,01 мм.(стр.110-111),дело в том,что ранее я встречал в печати об этой особенности устранения задержек при стрельбе в неблагоприятных условиях,но там А.И.Судаев сделал расширенный патронник на 0,1 мм.,но,ведь это большая разница!И тогда,чтобы такой патронник изготовлять,было получено подтверждение от самого И.В.Сталина.К сожалению,я не нашел той книги (у меня много литературы)где это прочитал,но,"ещё не вечер".
Сами прикинте,что такое 0,01 мм.,когда толщина человеческого волоса 0,02 мм.и,что может дать это расширение (0,01 мм.)в плане бесперебойной работы ППС,а потом и ППШ ? Может тут закралась опечатка ? И,всё-таки,патронник был расширен на 0,1 мм. ? Конечно,всё ИМХО.
С Ув.Юрий.

Точные размеры изменений я уже упомянул тут, сообщение 155
Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"
О причинах почему в одном из документов имелось сведение о 0,01 мм, остается только гадать

[Truckers_Son]

Изначально написано Михал Михалыч:

Конструкция затворов одинакова и третий упор или их форма роли не играет,тем более что они делались под разные калибры
Разница между патроном 7,92 и 14,5 все таки мне кажется есть(раза в три,если склероз не изменяет)
и поэтому делать болтовый ПТР под 14,5 в деревянной ложе -просто смешно.
Вот поэтому была взята конструкция затворной группы УРа со стволом на 14,5 мм и поставлена на лафетную схему.
От полезных свойств отката лафета -четвертьавтоматика.
Вот так мне кажется и родился ПТРД

Удивительное заявление: конструкция затворов одинакова, при том, что у них разное число, форма и расположение боевых упоров. Незначительная мелочь, да. У АК и AR-15 тоже одинаковые затворы, может быть? Ну а что: оба запираются поворотом, ну а что число и расположение упоров разное - то детали, калибр-то другой.
Но даже если предположить подобное утверждение истинным - то вокруг той затворной группы было спроектировано совершенно другое оружие. Однозарядное, другого калибра, вместо ложи лафет, УСМ совсем другой, прицельные, дульное устройство и даже сошки. И в этих узлах, хоть убейте, даже отдалённого сходства нет.

[Hisname]

Прошу прощения у ТС за офф-топ:

вокруг той затворной группы было спроектировано совершенно другое оружие

Вот крючок на ударнике позволяющий производить повторный взвод при осечке это характерная черта WZ-35, на ПТРД она появилась точно не случайно. Все остальные тезисы спорны. Навскидку не припомню других моделей оружия с такой же деталью.

[Михал Михалыч]

Но вряд ли вживую многозарядное оружие превратится в однозарядное,

И не превращалось,так вышло..ПТРД задумывалось как магазинка,но не взлетела
А вот затвор от УРа... затвор от ПТРД практически его брат

[lisasever]

но вот такое фото меня заинтересовало. Что за ППС с "прямым" магазином?

А я за то, что это обычный ППС в который воткнули обычный магазин от МР и не более того. На фото видно, что магазин стоит не прямо, а под углом. Спрашивается, а зачем такому магазину, такой угол установки? А затем, что это совершенно разные предметы.

[LW44]