Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

[БудемЖить]

Больше похоже на фантазийно-кодовое название. Если это новая разработка, то тем более с чего бы ему в 1926 г. так зваться?

Это все, что имеется, Дмитрий. Секретиться могли обе стоороны - как немцы, так и русские. Так что не исключается и ваша версия. Но по устройству автоматики ручной "русский Дрейзе" один в один как пулемет, который у Благонравова назван "Станковый пулемет Дрейзе обр.1908/1915 г".

[Михал Михалыч]

Изначально написано БудемЖить:
Первая часть моей с еще одним соватором статьи про первый советский 12,7-мм пулемет 5.П. вышала в "Калашникове". В статье показан германский ручной пулемет Дрейзе под русский 7,62-мм патрон. Его таки удалось найти! Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний, но самого пулемета никто не видел. Теперь можно посмотреть. Из этого пулемета позже "вырос" германский МГ-13.

Читал как то письмо Дегтярева и Колесникова председателю Арткома от мая 26-го года.
Типа так как туляки отказались вести работу по проектированию авиационного и ручного,то мы,конструкторы Ковровского завода, если эту работу передадут нам просим пересмотерть ТТТ-так как авиационный и ручной пулемет предназначены для разных условий и требование одинакового устройства- напрасная трата времени времени и труда

[БудемЖить]

если эту работу передадут нам просим пересмотерть ТТТ-так как авиационный и ручной пулемет предназначены для разных условий и требование одинакового устройства- напрасная трата времени времени и труда

Хотелка у ковровцев была хорошая, но до понимания необходимости создания специализированных образцов оружия военными (заказчиком) того времени еще нужно было дойти! Причем дойти через, в том числе, такие эпические провалы, какой случился с 5П. А то задумали мегапулемет, что бы и на самолет, и на танк, и на корабль и с синхронизатором и без, с большим и малым темпом, и чтобы легкий был. И красивый тоже. Об этом прозрении военных, которое стало наступать в 1929 году, тоже будет во второй части статьи.

[Михал Михалыч]

Хотя через несколько лет Василий Алексеевич взялся таки за триаду-и на самолет и на танк и в пехоту)))

[БудемЖить]

Военные наверняка убедили его что унификация оружия для всех сфер - это хорошо. Но скоро они передумают.

[Капрал Хикс]

Любопытное фото из какой-то книги с Pinterest...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Больше похоже на фантазийно-кодовое название.

Был такой!
Название: 'Дрейзе' модель 1908-15 гг (MG.08/15)
Страна-производитель: Германия
Калибр в мм, тип патрона: 7.92х57 Маузер
Длина, мм: 1204
Длина ствола, мм: 704
Масса пулемёта, кг: 14.50 (тело), 18.50 (с водой),
49.80 (с водой, на станке)
Ёмкость ленты, патронов: 100 или 250
Начальная скорость пули, м/с: 785
Прицельная дальность, м: 2000
Боевая скорострельность, в/мин:250
Темп стрельбы, в/мин: 500-600

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[lisasever]

Любопытное фото из какой-то книги с Pinterest...

Добрый день.
Автомат Судаева, модель 3.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13497.0
http://fb.ru/article/196054/av...-harakteristiki
Или Вы подразумеваете какой-то особый опытный, малоизвестный образец?

[NORDBADGER]

Изначально написано Капрал Хикс:
Был такой!

Да ладно, может и документ какой имеется по этому поводу? Желательно немецкий. Что БЖ выложил, пока не рассматриваем.

[Михал Михалыч]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Автомат Судаева, модель 3.
http://fb.ru/article/196054/av...-harakteristiki

Щикарный источник
Прям с первой картинки радует

[Капрал Хикс]

Да ладно, может и документ какой имеется по этому поводу?

Немецкого нету. В талмуде Благонравова "Материальная часть... 2" у него там и станковый Дрейзе обозначен так, как выше привёл БудемЖить и я,
и упоминается также ручной - просто "Дрейзе".
Станковый тут вроде обсуждался
Пулеметы Бергманн и Дрейзе?
Ручной в "Эволюции стрелкового оружия" Фёдорова датируется 1918 годом.
http://i041.radikal.ru/0907/8e/99ef905f3984.jpg
Возможно, имеет смысл посмотреть труд С. Б. Монетчикова про немецкое пехотное оружие на предмет обозначения станкача Дрейзе 1908-15 гг...
Цитата отсюда:
https://forum.axishistory.com/...fbd402&start=15
"Летом 1927 года вновь проводились параллельные испытания немецкого ручного пулемета системы Дрейзе образца 1918 года и советских ручных пулеметов систем Дегтярева и Максима - Токарева, которые продемонстрировали очевидное Однако, прежде чем поступить в войска, новый пулемет продолжал подвергаться дальнейшим всесторонним испытаниям. Во время этих испытаний из одного пулемета было сделано около 14 тысяч выстрелов, из другого 8526 выстрелов. В процессе испытаний окончательно отрабатывался новый образец ручного пехотного пулемета и в его конструкцию вносились изменения, повышавшие надежность работы механизмов.
12 ноября 1927 года были предъявлены военному представителю первые десять ручных пулеметов системы Дегтярева из партии в 100 штук, а в первых числах января 1928 года закончилась сдача последних экземпляров. Эта партия ручных пулеметов предназначалась для широких войсковых и полигонных испытаний, которые должны были выявить необходимые окончательные изменения в конструкции пулемета.
Стремясь быстрее укомплектовать войска ручными пулеметами, Реввоенсовет СССР разрешил выдать заказ на 1927/28 производственный год, начавшийся 1 октября и заканчивавшийся 30 сентября, на 2500 пулеметов и приступить к их изготовлению, не ожидая войсковых испытаний.
21 декабря 1927 года были испытаны при 30 градусах мороза два пулемета из вновь изготовленной партии. Из одного из них было выпущено без охлаждения и смазки 1500 выстрелов, из второго - 500 выстрелов. Учитывая незначительное количество задержек, комиссия, проводившая испытание, рекомендовала принять на вооружение ручной пулемет системы Дегтярева, присвоив ему наименование ДП (Дегтярев-пехотный). Последовавшие вскоре после этого войсковые испытания 60 пулеметов в ряде военных округов и военно-учебных заведений с целью проверить их работу и выносливость в условиях полевой службы вызвали его единодушное одобрение.
Несмотря на то, что испытание ручных пулеметов Дегтярева затянулись, фактически участь их была решена, и они во все возрастающем количестве поступали на вооружение войск. Если в 1927/28 г. был дан заказ на изготовление 2500 пулеметов, то уже на 1928/29 г. заказ увеличился до 6500 пулеметов, в том числе 4 тысячи пехотных, 2 тысячи авиационных и пятьсот танковых.
К 1930 году пулеметы ДП заняли прочное место в системе вооружения Красной армии и их выпуск в основном удовлетворял потребности войск. С принятием на вооружение Красной Армии ручного пулемета ДП работа над его усовершенствованием не прекратилась. Исследования различных конструктивных изменений в ДП-27 привели к созданию Дегтяревым образцов 1931, 1934 и 1938 гг.
Большая работа, проведенная В. А. Дегтяревым по исследованию различных изменений в ДП-27, подготовила почву для модернизации пулемета в годы Великой Отечественной войны, в результате которой на вооружение Красной армии был принят ручной пулемет Дегтярева модернизированный ДПМ".

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[БудемЖить]

Желательно немецкий.

Так я вроде бы как раз кусочек немецкого документа с этим обозначением МГ-08\15 показывал. Не годится?

[NORDBADGER]

Изначально написано БудемЖить:
Так я вроде бы как раз кусочек немецкого документа с этим обозначением МГ-08\15 показывал. Не годится?

Так я вроде написал

Изначально написано NORDBADGER:
Что БЖ выложил, пока не рассматриваем.

т.к. не совсем понятно о чём речь.
Просто пулемёт фото/рисунок которого выкладывал Капрал Хикс - это пулемёт с запиранием запатентованным Шмайссером в США в 1909 г. и впервые появившийся в брошюре "Рейнметалл" 1912 г. просто как "Dreyse-MG", а те пулемёты, что закупали немцы в ПМВ, насколько я знаю, также назывались Dreyse-MG (Dreyse-Maschinengewehr). А что называют "ручником обр.1918 г." и есть будущий MG13, правда конкретного обозначения с годом немцы не приводят, даже в литературе (только прототип разработанный в конце войны, ок. 1918 г. и т.п., иногда "Dreyse-Muskete") - проект возрождённый с восстановлением Рейхсвера.

[lisasever]

Щикарный источник

Добрый день.
Источников много хороших и разных.
http://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/7
https://topwar.ru/94185-proekty-avtomat ... daeva.html
http://huntersclub.com.ua/show...%B5%D0%B2%D0%B0

[mpopenker]

А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?

который из? торговая марка "Дрейзе" действительно принадлежала фирме Рейнметалл, и там действительно работал Луис Шмайсер, тогда как его детки Хуго и Ханс работали на Бергмана
вот пулеметы Бергмана МГ.15 с водяным охлаждением и с воздушным, alter Art и neuer Art, а также клейма MG.15 n.A.

[mpopenker]

а вот Рейнметалл-Дрейзе МГ-15

[БудемЖить]

Вторую часть статьи о 5П уже верстают. Там как раз и будут его фото.

[Новгородец]

Было?

[Капрал Хикс]

Было?

Вроде было, но пусть будет ещё .
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[БудемЖить]

Вроде было

Я заглядывал внутрь этого аппарата - скажу вам, что это "еще те часы с кукушкой". Не смотря на то, что в основе конструкции этого пулемета лежит схема автоматики немецкого РП МГ-13, но почерк конструктора пулемета (Калашникова) в его конструкции просматривается очень яркий - видны крайне нетривиальные подходы при решении целого ряда элементов конструкции. Налицо лишь использования общего принципа запирания МГ-13, все остальное вполне оригинальное. В конструкции пулемета виден яркий талант конструктора, хотя и явно начального уровня.

[mpopenker]

Даже не знаю, что для обсуждения предложить...

завтра на ленте.ру должен выйти совместный с Калашников.медиа материал к 100-летию РККА, там будет кое-что вкусное на тему, ранее не виданное большинством
вот один тизер

[Капрал Хикс]

Да, всё верно. Ещё там от АВС магазин
Даже не знаю, что для обсуждения предложить...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Намбу Токарев?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[mpopenker]

Токарев

Николаев
https://rkka.lenta.ru/

[mpopenker]

легкое ПТР калибра 7.62мм
https://kalashnikov.media/news/4522108

[БудемЖить]

легкое ПТР калибра 7.62мм

Я подозреваю, что это не ПТР вовсе. Это винтовка под патрон нормального калибра большой мощности. Существует еще одна такая опытная советская винтовка, очень похожая на эту, только с запирающим механизмом типа Маузер. Магазин у неё не под очень длинный патрон. Примерно, как под патрон Г-5 или что-то типа .338 ВМ. Не похожий на очень длинные опытные 7,62-мм противотанковые патроны. Что это были за эксперименты - пока тайна.

[mpopenker]

Я подозреваю, что это не ПТР вовсе

по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"

[эмден]

этот ППШ-а был нет?

[mpopenker]

винтовка Мосина модернизированная
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522118
самозарядная винтовка Дегтярева 1926 года
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522110

[Уланов]

http://gunsforum.com/topic/1850-snayperskiy-sks/
Опытные снайперские СКС.