Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

[ded2008]

а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.

а я на тебя положил.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Costas:
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.
Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Зачем же плодить сущности?
Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.
Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

[PILOT_SVM]

Изначально написано БудемЖить:
Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Если сводить к двум моделям - 1930 и 1933 годов, то отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.
Он вынимался через окно.
А у ТТ-33 - закругление спуска нужно для вынимания спуска движением назад-вниз, без окна в задней части рукоятки.

[Hooke]

БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

[БудемЖить]

Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола.

Да, отличается от большинства образцов если вести речь о легком ручном оружии исключая пистолеты. А к меньшинству в этой группе в нашей стране относится, в том числе (и наверно больше никого нет? Поправьте если не прав) 12,7-мм автомат АШ-12. У него автоматика тоже построена по откатному принципу - отдач ствола при коротком ходе.
Вспомнил и сам себя поправлю. Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Hooke:
БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

Это в 7,62 мм?
Странным кажется наклон магазина.

[Costas]

Изначально написано PILOT_SVM:
Зачем же плодить сущности?
Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.
Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

Не чертежи, а "пистолет образца 1935 г."
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?
P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

[PILOT_SVM]

Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?

Например такие:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

[PILOT_SVM]

Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?

А зачем?

[Costas]

Изначально написано PILOT_SVM:

Например такие:

Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

[Costas]

Изначально написано PILOT_SVM:

А зачем?

Потому что таких никто не видел!..

[PILOT_SVM]

P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

А какая разница?
Если есть официальное название, чертежи, где это название указано, то зачем отдельно и с таких "подходом" рассматривать года производства?
И, разве такой разрыв, между принятием образца, изготовлением полного комплекта чертежей и налаживанием производства - не обычная практика?

[Costas]

Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Costas:
Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

Не меняет?
Что ж тогда меняет?
Если вы сталкивались неоднократно, то:
Во-1 - покажите примеры.
Во-2 - опять же вопрос - какое это имеет значение?
Или, на основе Ваших смутных воспоминаний о "ТТ-35" надо переписывать историю и терминологию?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Costas:
Потому что таких никто не видел!..

и что?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Costas:
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

полемику - не полемику, но носителем данной инфы являетесь вы один.
Так что...

[Costas]

Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.
Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

[Costas]

Изначально написано PILOT_SVM:
... но носителем данной инфы являетесь вы один.
Так что...

Вот ты упёртый!
Носителями инфы являются сами пистолеты и выбитые на них годы выпуска!

[PILOT_SVM]

Изначально написано Costas:
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.
Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

А по этим словам я вижу что не просто "про года выпуска"...
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.
Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

[Costas]

Ещё надо учитывать, что в нашей стране часто за последующими модификациями официально закреплялся индекс раннего варианта. Тому много примеров. Возможно и здесь это сыграло свою роль.

[Капрал Хикс]

http://gunmag.com.ua/willkomme...ii/#prettyPhoto
Нашёлся БаС...
"Опытное самозарядное противотанковое ружье БНК-7 (модель БАС), разработанное конструкторами Бачиным и Светличным в 1939 г. Благодаря размещению части механизмов в прикладе, удалось значительно сократить длину оружия при заданной длине ствола. Калибр - 14,5х114. Общая длина 2070 мм. Длина ствола 1410 мм. Масса 20,5 кг. Емкость магазина - 5 патронов"
Также пистолет:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Опытный станковый пулемет СП-74, разработанный в 1942 г. конструкторами Левашовым, Юркиным и Светличным в рамках конкурса по замене пулемета 'Максим'. Работа автоматики пулемета основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Преимущества пулемета СП- 74 - простота конструкции, относительно небольшая масса и воздушное охлаждение ствола. Калибр - 7,62х54R. Общая длина - 1140 мм. Длина ствола - 780 мм. Масса - 18 кг. Прицельная дальность - 2 700 м.
Ничего не напоминает?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Hooke]

Изначально написано PILOT_SVM:

Это в 7,62 мм?
Странным кажется наклон магазина.

Вроде как да...

[mpopenker]

Ничего не напоминает?

еще как
он кстати лежит в открытой экспозиции музея ИЖМАШ в Ижевске

[PILOT_SVM]

Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

Качающаяся защёлка была у Воеводина.
А у показанного Николаева - внешние элементы от Токарева.
Вообще - на конкурсе 1939 года многие пистолеты заимствовали элементы от ТТ.

[Вевеляй]

Изначально написано PILOT_SVM:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

Чертёж этот 1935 года. Надо бы посмотреть более ранний чертёж за 1933 или 1934 годы. Есть такие?

[Капрал Хикс]

Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.
"Первые полигонные испытания 18-зарядной версии были проведены в июне 1940 года. Испытания пистолет провалил по причине большого числа задержек (6,5%), при этом члены комиссии отметили, что конструкция пистолета и емкость его магазина заслуживают большого внимания.
Дальнейшие испытания пистолета конструкции П. В. Воеводина проводились в марте 1941 года параллельно с испытаниями армейских пистолетов Коровина и Рыкова, которые также успели доработать свои образцы. 6 апреля 1941 года результаты проведенных испытаний были рассмотрены Управлением стрелкового вооружения ГАУ. Выводы комиссии сводились к тому, что пистолет конструкции Воеводина в наибольшей мере удовлетворяет запросам тактико-технических требований. Главными преимуществами модели по сравнению с другими пистолетами были названы меткость стрельбы и большая емкость магазина, которая существенно повысила практическую скорострельность оружия. Помимо этого, пистолет Воеводина продемонстрировал лучшие результаты по надежности безотказности работы в любых условиях эксплуатации и надежности действия автоматики. Во время испытаний пистолет выдал наименьшее количество задержек и ни одной поломки деталей."
Вообще неплохо бы по полочкам разложить имеющуюся информацию по пистолетам Ракова-Прилуцкого-Воеводина разных лет и конкурсов. В журнале "Калашников" помнится были хорошие статьи.
Да и по опытным пистолетам ЦНИИТочмаш тоже интересно. В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[БудемЖить]

В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?

Посмотрел и таких что бы прям вообще не упоминались - не нашел.

[Varnas]

Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.

Ствол вращающийся?

[БудемЖить]

Да, вращающийся.