Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

[БудемЖить]

Новгородец
monkeymouse90

Благодарю за поздравление!

[БудемЖить]

Завтра нарисую схему по памяти, сфотаю её и выложу, тогда, надеюсь, станет понятно.

Нарисовал. Получилось не очень акратно (моя кошка - она еще совсем маленькая - решила поучаствовать в рисовании доступными ей способами, из за чего некие прямые вышли не такими уж прямыми), но, надеюсь понятно. Не ручаюсь, что правильно по памяти воспроизвел профиль опорной поверхности, но что-то помнится примерно так.

[ЯРЛ]

А если ещё снизу подпереть пружинкой то оно будет и сопротивляться и назад возвращаться! Можно пластинчатой двупёрой. Верхняя на растяжение не совсем. Зато взводить будет удобно, ударил по рукоятка вниз, а назад сама вернулась. Ударное взведение затвора.

[Капрал Хикс]

Ещё пара фотографий ТКБ-070:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Афанасьевских образцов, как выясняется, немало!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[БудемЖить]

На днях заглянул в свои записки "из одного малоизвестного архива". С указанием на материалы, которые не собирался исследовать, но отметил как необычные и которые возможно пригодятся в будущем. Касающиеся, конечно, разного опытного оружия. Вот что нашлось:
- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие). ЕМНИП, разработка завода "Электросила", 1930 гг.;
- расчет и описание электроорудия кал. 35 мм, легкое, зенитное, 1935 г.;
- двухкаморная автоматическая пушка Серебрякова, 1934 г.;
- проект артиллерийской установки на СБ;
- 20-мм автоматическая пушка Шпитального с дульным тормозом;
- 20-мм авиапулемет Калинина. 1934 г.;
- 20-мм авиапушка МАК;
- 20-мм авиапушка ОС (Останович-Слухоцкого);
- 76-мм автоматская пушка Курчевского АПК-4, 1934 г.
- 65-мм снаряд к автоматической пушке Курчевского АПК-3;
- О повышении мощности ШВАК;
- Пушка ШВАК-25*. Эскизный проект:
- 25-мм двухзатворная автоматическая пушка АДЗП;
- общий вид и установка артсистемы (25 мм) АДЗП на бомбардировщик СБ.
* Я так понимаю, это ШВАК под патрон кал 25 мм.
И ведь это совсем небольшая часть того информационного массива, что твердо забыт в области проектирования оружия в СССР. В общем, тем для исследований хватит всем желающим и будущим поколениям исследователей тоже останется с лихвой.

[Hisname]

Из всего списка я только про АДЗП (АДЗП-25) слышал. Информация мизерная.

От себя добавлю пару темных пятен по созданию крупнокалиберного пулеметного вооружения 12.7мм :

Про ДП-27 с питанием из кассет под калибр 7,62 я читал, видел фотографии и чертежи. Но то что была такая же модель под 12.7мм, это что то новое. Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.
P.S. вспомнил про 25мм автоматическую пушку Дегтярева, питание тоже из кассет.

[mpopenker]

Пулемет П-5

ЕМНИП, тушку П-5 не так давно случайно обнаружили в подземельях Артмузе

[БудемЖить]

Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.

Сейчас пишу статью по этому П.5 совместно с товарищем из Тулы (одновременно копаем по этому пулемету в тульском и СПБ архивах). Вообще, статья уже написана, согласовываем последние части текста по количеству выпущенных пулеметов и будем отправлять в "Калашников" на публикацию. Это будет информационная "бомба". Помимо истории самого пулемета, которая очень интересна, в статье будет рассказано и о происхождении отечественного 12,7-мм патрона, о чем до сих пор небыло известно в части кто его разрабатывал и при каких обстоятельствах.

[БудемЖить]

Из всего списка я только про АДЗП (АДЗП-25) слышал. Информация мизерная.

И за это спсибо!

[Hisname]

будем отправлять в "Калашников" на публикацию

Большое спасибо за труд, буду ждать выхода статьи) Это один из немногих журналов по оружейной тематике, который можно более-менее просто, найти в продаже, в "деревне", где я живу)

[monkeymouse90]

Дрейзе...
А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?
Как-то, кроме Бригкета и Барышева, ничего не вспоминается...

[mpopenker]

А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?

хранцузы из MAS в 50х пытались замутить, немцы из НК тоже нечто такое на роликах вроде как пытались сделать в 60х или 70х
не взлетело, разумеется, и там и там.

[БудемЖить]

А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?Как-то, кроме Бригкета и Барышева,

А оружие Барышева совсем не с полусвободным затвором. Там вполне жесткое запирание. Вот описание действия автоматики Барышева.
http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf

А это фото "компенсатора отдачи" одного из образцов оружия барышева. Фото с мобилки, но идея, надеюсь, понятна.

[monkeymouse90]

Изначально написано mpopenker:

хранцузы из MAS в 50х пытались замутить, немцы из НК тоже нечто такое на роликах вроде как пытались сделать в 60х или 70х
не взлетело, разумеется, и там и там.

В смысле, который МАС?
А что у немцев что было? Не RMG50? ОН разве уже все? Вроде, только пробуют...
Вообще странно, почему никто толком ничего не сделал. Схема позволяет заметно снизить вес системы, при вменяемой отдаче...

[monkeymouse90]

Изначально написано БудемЖить:
...Вот описание действия автоматики Барышева.

В патенте написано "со скользящим полусвободным затвором". Но учитывая, что вменяемого определения что такое "полусвободный затвор" просто нет, склонен определить ее как комбинированную. С полусвободным затвором в предварительном, а также начале первого периода. И позитивным запиранием в дальнейшем. Кроме того, Барышев, похоже, игрался (путем не очень кардинальных изменений схемы) с разными вариантами, от чистого полусвободника, до позитивного запирания с газовым двигателем.
Впрочем, без особого результата. Видимо, поняв, что добиться надежной работы не удастся, поставил на устойчивость в АВ.
И прогадал...

[mpopenker]

В смысле, который МАС?

который клон ААТ52 под 12.7х99, был у них такой опытняк адский

А что у немцев что было?

Хеклер-Кох с роликами
RMG50 с жестким запиранием и электроприводом

при вменяемой отдаче

а также высокой чувствительности к качеству патронов и хреновой надежности в целом.

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано monkeymouse90:

А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?

Помнится мне, тов. БудемЖить говорил что была автопушка Максима с отдачей затвора, не помню - свободный или полусвободный там затвор.
Вообще из нашего оружия, имевшего отдачу затвора, знаю винтовки Токарева и Мамонтова, ещё была винтовка архитектора М. Г. Калашникова, общий принцип запирания насколько я понял напоминает барышевский - две поворотные вертикальный личинки. Может у этих конструкторов было что-то "по мотивам" своих систем, только под большой патрон? Ну М. Г. Калашников вряд ли, там 1916 год проекта. А вот Токарев с Мамонтовым - вполне может быть. Были японские пушки Ho-1 и Ho-3 с полусвободным затвором, но там ещё и газоотвод есть.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ho1.html
Ещё американская серия М1 и её производные, тоже полусвободный затвор + газоотвод:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m1.html
Собственно, может тут ещё что-то найдётся? -
http://www.airwar.ru/enc/weapon/ag_data.html
Вроде было довольно много систем с комбинированной автоматикой, в том числе полусвободный затвор + короткий ход ствола. Но в целом в крупнокалиберной автоматике короткий ход ствола и газоотвод сильно доминируют.

[БудемЖить]

Помнится мне, тов. БудемЖить говорил что была автопушка Максима с отдачей затвора, не помню - свободный или полусвободный там затвор.

Да? Прям я и говорил про автопушку маскима с отдачей затвора? А можно ссылку, а то что то не припомню таких текстов от себя.

Вообще из нашего оружия, имевшего отдачу затвора, знаю винтовки Токарева и Мамонтова...

Плохо, плохо знаете. Никогда винтовка Мамонтова не имела автоматики с отдачей затвора.

[Капрал Хикс]

У кого-нибудь кстати есть фото редких образцов Барышева в хорошем качестве?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Оффтопим, товарищи.
Любопытно, что для 14.5-мм ружей была разработана пуля с наполнением из хлорацетонфенона (ХАФ, он же Р-14), но в серию не пошла. Интересно, был ли у патрона с ней свой индекс?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[NORDBADGER]

Изначально написано Капрал Хикс:
Любопытно, что для 14.5-мм ружей была разработана пуля с наполнением из хлорацетонфенона (ХАФ, он же Р-14), но в серию не пошла. Интересно, был ли у патрона с ней свой индекс?

Да вроде давно известен - 57-БЗ-563.

[Уланов]

Изначально написано Капрал Хикс:
Оттуда же:
фото ПТР Блюма и РЕС + патроны.
Кто-нибудь располагает данными по первому?
Я лишь знаю, что патро 14.5х147 БНС,
Начальная скорость пули, м/с: 1500
Бронепробиваемость, мм: 55 на 100 метрах, 50 на 200 метрах

По первому ПТР Блюма? А вам по какому?
Их было, мягко говоря, не одно, то к чему нарисованы патроны - 15П-II - это одна из последних итераций этого чуда-юда.
Данные у вас, кстати, расчетные, а не то, что реально настреляли. Да и сложно там говорить о каких-то стабильных цифрах, учитывая, как оно жрало ствол. ))

[Капрал Хикс]

По первому ПТР Блюма? А вам по какому?

По всему, что есть, конечно же! А на фото с РЕС какой?

Данные у вас, кстати, расчетные, а не то, что реально настреляли.

Уж что есть. Всегда буду рад новой информации
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Да вроде давно известен - 57-БЗ-563.

Точно. Благодарю! У меня в списке он не был внесён, обновляю сейчас группу 56, 57-я ГАУ на очереди.

[Уланов]

Изначально написано Капрал Хикс:

А на фото с РЕС какой?

Там как раз П15-II, в следующей итерации они его взгромоздили на колеса, как у РЕС, потому что по отзывам бойцов, более тяжелое РЕС катить получалось ловчее, чем таскать блюмовское удилище.
А по патронам вот вам пока
https://yadi.sk/i/3DBWXj3k3PXbGq
остальное будет в книге ))

[Капрал Хикс]

Ого! Благодарю, будем ждать книгу с нетерпением!
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[kapitan-1977]

Уважаемый БудемЖить!
Сообщить где-нибудь здесь пожалуйста когда выйдет Ваша статья по П-5, чтобы номер "Калашникова" не пропустить.

[БудемЖить]

Сообщить где-нибудь здесь пожалуйста когда выйдет Ваша статья по П-5, чтобы номер "Калашникова" не пропустить.

Прямо сейчас отправляю готовый материал по П.5 в редакцию "Калашникова". Но сроки её публикации зависят не о меня, а от редакции. Хотя я, конечно, буду торопить. Результат сообщу, конечно. Кстати, статья будет совместная с моим товарищем из Тулы, который нашел дополнительный и интерестный материал в тульском архиве.

[kapitan-1977]

Результат сообщу, конечно.

Спасибо! Будем ждать!