Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Не было АСов со свободным затвором. Они все с запиранием - и опытные, и серийные (из партии для войсковых испытаний, который на видео "Калашникова").Капрал Хикс писал(а): Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328,
В порядке уточнения.
На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
Их серийные номера:
Буквенная часть у всех - ЮЕ
цифровая:
1070
1098
1079
292
1084
302
1059
1065
1047
1076
О каких-либо конструктивных различиях автоматов между собой в отчете не сообщается.
На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
Их серийные номера:
Буквенная часть у всех - ЮЕ
цифровая:
1070
1098
1079
292
1084
302
1059
1065
1047
1076
О каких-либо конструктивных различиях автоматов между собой в отчете не сообщается.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8165
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
Вот так и не вступил . Патронов к нему не было
Однако написано, да. Не ожидал, что за внешностью обычного АСа скрывается такое видоизменение. Разберусь и сообщу.Капрал Хикс писал(а): А эту информацию тогда как понимать?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Разобрался. Этот АС, который указан как со свободным затвором - суть есть переделка серийного автомата АС, у которого вместо газпоршня вставлен стальной стержень (масса) и затворная рама выполнена заедино с затвором - единая деталь. Свободный затвор. По технической конфигурации этот автомат является макетным образцом, по сути - лабораторной установкой, на которой отрабатывался иной чем у базового образца принцип действия автоматики. В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.БудемЖить писал(а): Разберусь и сообщу.
Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.Капрал Хикс писал(а): Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4,77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.
У него длина ствлола как у АК-47 или ТКБ-415. Вес заметно меньше, чему у АС-44 (у АС-44 5,3 кг без штыка и патронов, у ОАС около 4,5 кг). Правая сторона ствольной коробки вместе с окном для отражения гильз и пазом для прохода рукоятки затвора закрывается длинной откидной крышкой типа как у ППШ-2. Нет сошек и крепления штыка, которых нет и у автоматов Калашникова, Булкина и Дементьева 1946 г. В остальном внутри он такой же как и обычный АС-44.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Да, как-то так...БудемЖить писал(а): В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.
Похоже на правду!БудемЖить писал(а): Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.
Тогда С.Б. Монетчиков ошибся с ТТХ для ОАС в этой статье
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_8.php
Хотя у Малимона масса ОАС тоже вроде 4.77 кг указывается...
много их... разныхУланов писал(а): На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452, позднем Булкинском, в монографии Дворянинова.
Использовался с целью отстрела 7.62х39 для окончательной доводки конструкции патронов и пуль до ума.
Наряду с СКС-45 и ещё одним образцом, лень смотреть. Было два образца на испытаниях, незначительно отличались массой.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Сохранились, ЕМНИП, два автомата ТКБ-452, оба в Туле. И еще один там же, укоротыш! Типа АКСУ, но с деревянным прикладом. Но его осмотр показал, что этот булкинский укоротыш есть укороченный образец обычного полноразмерного автомата, а не специально изготовленный автомат.Капрал Хикс писал(а): Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452,
В августе 1941 г завод #460 карабины не изготовил. По имеющимся у меня документам их там намеревались выпустить, но сведений об изготовлении нет. Есть следы переписки Симонова с ГАУ где он пытается пристроить заказ на эти карабины на разные заводы но не получается.ingpro писал(а): опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?
И еще вспомнил - недавно получил доки по 460 заводу, так там есть июльский ЕМНИП, договор на производство оружия этим заводом, причем этим договором все предыдущие отменялись - война ведь.... Так в нем имеются только рядовые СВТ и ЗИП к ним, и никакого другого оружия.
А у вас есть другая информация по выпуску этих карабинов СКС в 1941 г? Поделитесь, пожалуйста.
Что до обозначения карабина СВС-53. Я и сам вижу, что по обозначению это должна быть винтовка. Но его длина карабинная да и в доках полигона этот (эта?) карабин/винтовка обозначен как образец для карабина нового типа.
В общем назвал этот СВС-53 карабином. Что до симоновских обозначений оружия, то это тот еще ребус, у него за 4 места работы сменилось 4 системы обозначений оружия и случай с отнесения оружия карабинной длины к винтовкам тоже отмечен.
О прочем отвечу позднее.
Руслан Николаевич,
спасибо статью про СКС и особенно за фото, но прошу уточнить по атрибуции представленных образцов:
стр. 38-39 "Карабин СВС-53", по принятому Симоновым обозначением своих разработок СВС - это самозарядная винтовка, карабин имели обозначение АКС, СКС, СКМС.
Соответственно, что же представлено на фото в журнале карабин или винтовка? И если можно, прошу уточнить инвентарный номер данного образца?
По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"
И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?
спасибо статью про СКС и особенно за фото, но прошу уточнить по атрибуции представленных образцов:
стр. 38-39 "Карабин СВС-53", по принятому Симоновым обозначением своих разработок СВС - это самозарядная винтовка, карабин имели обозначение АКС, СКС, СКМС.
Соответственно, что же представлено на фото в журнале карабин или винтовка? И если можно, прошу уточнить инвентарный номер данного образца?
По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"
И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?
И главное, про название статьи "СКС, который так и не вступил в бой"?
А опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?
Под непосредственных контролем Симонова, который со своим ОКБ-180 и располагался на 460 заводе.
Эти карабины просто списали/порезали?
или возможно, что при общем дефиците оружия СКС ушли в бой с курсантами Подольска или рабочим полком Тулы?
А опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?
Под непосредственных контролем Симонова, который со своим ОКБ-180 и располагался на 460 заводе.
Эти карабины просто списали/порезали?
или возможно, что при общем дефиците оружия СКС ушли в бой с курсантами Подольска или рабочим полком Тулы?
Изначально написано ingpro:
По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"
Нет, на фото в статье показан карабин СКС-30, имеющий другой инвентаный номер. А тот карабин, который вы упоминаете из каталога Болотина, он имеет обозначение АКС-36. Он является доработанны вариантом карабина СКС-30, но его дальнейшее развитие пресеклось. АКС-36, как и карабин СКС-30, имел переводчик для стрельбы очередями, и внешне отличался от него только несколько иным очертанием передней части магазинной кробки.
Изначально написано ingpro:
И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?
Карабин АКС-27 в моих записках относится к послевоенному периоду (данные КБ Симонова). Но не исключаю что ранее, до войны, был у него карабин с таким же обозначением - подобное (сдваивание индексов) у Симонова случалось. Отличие между автоматическими и самозарядными карабинами, как у СКС-30 и СКС-31, я так думаю, состояло только в наличии в УСМ переводчика. Ведь СКС-30, по факту, имел такой переводчик, и мог стрелять очередями, но назывался "СКС", т.е. как самозарядный. Стрельба одиночными выстрелами был его основной режим стрельбы, по которому и сформировали его обозначение.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Любопытное о ПТР.
Книга Василия Дегтярёва "Моя жизнь"... (http://www.rulit.me/books/moya-zhizn-re ... 68-39.html )
...Этим оружием могло быть только противотанковое ружьё.
Я вызвал своего заместителя Н. А. Бугрова, и мы составили план по конструированию противотанкового ружья.
Этот план предусматривал, что параллельно со мной будет конструировать ружьё бригада, состоящая из инженеров Крекина и Дементьева, конструкторов - Гаранина и моего сына Владимира.
В принципе, в энциклопедии Ковровского оружия все эти образцы должны быть, надо бы глянуть.
Жаль, что про участие в конкурсе на новый автомат Дегтярёв не написал...
За на водку на книгу спасибо тов. lisasever.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Книга Василия Дегтярёва "Моя жизнь"... (http://www.rulit.me/books/moya-zhizn-re ... 68-39.html )
...Этим оружием могло быть только противотанковое ружьё.
Я вызвал своего заместителя Н. А. Бугрова, и мы составили план по конструированию противотанкового ружья.
Этот план предусматривал, что параллельно со мной будет конструировать ружьё бригада, состоящая из инженеров Крекина и Дементьева, конструкторов - Гаранина и моего сына Владимира.
В принципе, в энциклопедии Ковровского оружия все эти образцы должны быть, надо бы глянуть.
Жаль, что про участие в конкурсе на новый автомат Дегтярёв не написал...
За на водку на книгу спасибо тов. lisasever.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Главный редактор "Калашникова" М. Дегтярев опубликовал свою статью о самодеятельном оружейнике из солнечной Армении Манасяне, в 1950 гг. предложившем свою конструкцию автомата с полусвободным запиранием. Весьма интересно.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ana//index.html
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ana//index.html
Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf
Изначально написано БудемЖить:
Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf
А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?
то-то релоадеры бы порадовались...Уланов писал(а): А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?
Прорабатывалась. Точнее - исследовалась. Насколько помню, еще в журнале "Ружье" (который сейчас "Калашников") описывались эксперименты, проводившиеся в "Военмехе" с гильзовым двигателем автоматики на базе охотничьих патронов для гладкоствольного оружия. Речь шла, конечно, об экспериментальной установке, а не о полноценном оружии, но все же. Чем кончилось - не помню уже, да и статью вряд ли найду, для этого нужно немало журналов просмотреть, а это сейчас не с руки.Уланов писал(а): А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?
композитные ж гильзы же рвать будет нещадно со стыку юбки с пластиковыми стенками.БудемЖить писал(а): с гильзовым двигателем автоматики на базе охотничьих патронов для гладкоствольного оружия
ну это вторая Дрель, первую то, на базе Марго, все вроде виделиHooke писал(а): Не прошло и лет 20-ти как появилось фото "Дрели"!!)))
а эта да - исклюзифф, случайно на глаза попалась в коллекции КТЦ, и не смог пройти мимо
Не факт. Долго объяснять, но при определенном сочетании размеров патронника, гильзы и хода толкателя, приводимого в действие дном гильзы, гильза сдвинется назад и толкнет раму до того, как стенки гильзы плотно соединятся со стенками патронника. Этот эффект в стрелковом оружии известен. Но все это не отменяет чувствительности двигателя к геометрии гильз, размеров патроника и состоянию его стенок... В общем, исследования велись и степень их успеха мне неизвестна.mpopenker писал(а): композитные ж гильзы же рвать будет нещадно со стыку юбки с пластиковыми стенками.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
"Барракуда" и "Шквал".
(отсюда: https://warhead.su/2018/03/30/...tm_term=desktop )
Странно, что АСМ-ДТ упорно продолжают называть "Морской Лев"
------------------
Nothing is as bad as it seems...
(отсюда: https://warhead.su/2018/03/30/...tm_term=desktop )
Странно, что АСМ-ДТ упорно продолжают называть "Морской Лев"
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Добрый день.
Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск. Среди прочих, много фото опытных образцов.
http://walkarounds.scalemodels...m_0000.jpg.html
Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск. Среди прочих, много фото опытных образцов.
http://walkarounds.scalemodels...m_0000.jpg.html
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Да, спасибо, есть интересные моменты!lisasever писал(а): Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск.
Немного "опытных" фото от одного товарища:
https://www.facebook.com/907KALASH/
https://www.instagram.com/lynndons/
------------------
Nothing is as bad as it seems...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей