ППШ-41 и ППС-42/43 . Техническое сравнение .

Сообщение 15 сен 2017, 14:29.

Что то ТСа не слышно... тема уходит в сторону. Даешь за ППС!
cdl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован:
10 апр 2013, 02:47


Сообщение 15 сен 2017, 14:38

А мне вот этот больше всего понравился)
Изображение
Hisname
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 18:28.

Сообщение 15 сен 2017, 14:53

А вы застыли на образе охот.винтовки.

Исторически человек десятками тысячелетий держал в двух руках палку, копьё, рогатину следующим образом. Передняя рука придерживала снизу обхватив большим пальцем. Задняя рука делала то же самое, но большой палец смотрел более вперёд. И никто, никогда не делал на вышеозначенных предметах сучёк для удержания. Наклон пистолетной рукоятки для удобства удержания делается думающими более пологим. Это и М-16, и МГ-34, и МГ-42. А самое главное это ФГ-42 в первой модификации.
Что думаете на ППШ не могли привинтить пистолетную рукоятку? Могли и получили бы ППС. Разница не в железках. У меня ППШ сразу ложится в плечо и я вижу целик и мушку. А ППС пока воткнёшь, пока найдёшь прицельные приспособления уже пристрелят. И в этом Вы абсолютно правы, я застыл на дробовике и стрельбе влёт по уткам. Тут ворон ловить некогда, улетят-с. Виноват-с!
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16746
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 15 сен 2017, 15:02

но очень надёжный пулемёт Ма́ксима

вранье..надежность у него так себе.
Ну вот товариЧщ сравнил ж...пу (пардон Жору) с пальцем

Использовались в одно время. Будь в СССР на начало войны другой пулемет и ваше замечание было бы уместным. А так - глупость вы сказали.
И вообще моя фраза про Максим означала то, что не всегда миллионами производят хорошее оружие, а чаще всего то, которое могут производить.
Наган и Максим тому яркие примеры. Оба, особенно к 41 году, прямо скажем не шедевр...
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8698
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 15 сен 2017, 15:14

ЯРЛ писал(а):Наклон пистолетной рукоятки для удобства удержания делается думающими более пологим. Это и М-16, и МГ-34, и МГ-42. А самое главное это ФГ-42 в первой модификации.

Вот по этому сразу скажу - это большая ошибка.
При большом наклоне - удобство уменьшается.
И на М-16, и оба МГ - имеют нормальный наклон рукоятки, а у ФГ-42 - первая рукоятка с большим наклоном - абсолютная нелепость. И смена её на нормальную во второй модификации - это единственно разумно.
ЯРЛ писал(а):Что думаете на ППШ не могли привинтить пистолетную рукоятку? Могли и получили бы ППС. Разница не в железках. У меня ППШ сразу ложится в плечо и я вижу целик и мушку. А ППС пока воткнёшь, пока найдёшь прицельные приспособления уже пристрелят.

Именно поэтому (чуть ранее) И Я СКАЗАЛ - ППШ это армейское пехотное оружие.
Цельная карабинная ложа обеспечивает - 1. Эксплуатационную прочность. 2. Простоту и быстроту прикладки. 3. БОльшую стабильность во время огня.
а ППС - это оружие для бронетехники и вспомогательных войск.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 23007
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 15 сен 2017, 15:22

ППС был бы лучшим ПП второй мировой..если бы не его отстойный приклад...правильный (для пехоты) ППС сделали поляки..после войны.
Изображение
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8698
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 15 сен 2017, 15:31

сделали поляки

Видимо какой-то задел применили, уж больно сложный контур. Приклад от АК лучше бы смотрелся. А от АК74 -складной. Где там штатный фотошопер? Дед2008, нарисовали бы.
Аватара пользователя
alexkevin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3560
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 03:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 15 сен 2017, 15:36

чаще всего то, которое могут производить

Англы и немцы ничего другого не могли произвести, кроме Виккерсов и М08?
Аватара пользователя
alexkevin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3560
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 03:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 15 сен 2017, 16:07

Англы и немцы ничего другого не могли произвести, кроме Виккерсов и М08?

а они их производили, или использовали те что уже были?
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8698
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 15 сен 2017, 16:08

Хотя у наглов та же проблема что и в СССР, нормального станкового пулемета, под их рантовый патрон, у них не было.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8698
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 15 сен 2017, 16:26

Изначально написано Gorgul:
[B]ППС был бы лучшим ПП второй мировой...

Не был бы.
Для этого пришлось бы серьезно изменить и конструкцию (для улучшения устойчивости) и технологию (для прочности). И получилось бы, что-то среднее между ППШ и МР41.
При этом пригодность к выпиливанию в кроватных мастерски и низкая цена, пошли бы лесом.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2146
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 15 сен 2017, 16:29

Хорошая тема по Судаеву, в том числе и по ППС
Если говорить о деревянных прикладах)
Вкусно ? Вкусно ! "Оружие Шпагиа и Судаева"
Изображение
Изображение
Изображение
Hisname
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 18:28.

Сообщение 15 сен 2017, 16:37

для улучшения устойчивости

вполне хватило нормального приклада, тот складной что был - редкостная дрянь.
и технологию (для прочности)

опять же - хватало.
Проблемы были только с надежность предохранителя.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8698
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 15 сен 2017, 16:57

Что значит "вполне хватило"? Абы штруляло? Тогда конечно. Вот только так и что-то вроде СТЕН сойдет. Просто приделать полено недостаточно. Устойчивость ППШ ,была достаточной только потому, что сыпал он густо и был достаточно тяжелый. А понизь ему темп до ППС, получится то же СТЕН. Если первой пулей не попал, можно не продолжать.
И с прочностью не все хорошо у ППС. Те же поляки неспроста усилитель приделали. Слышал, что и лист у них потолще и сама сталь получше, но проверить негде.
А увеличь толщину листа, его на маломощном оборудовании уже не изготовить.
Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.
ППС дитя острой нужды. Перефразируя "Лучший СТЕН второй мировой". ;-)
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2146
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 15 сен 2017, 20:00

monkeymouse90 писал(а):Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.

Стесняюсь спросить - что Вы делаете этим прикладом ? "Лущились" они при каких конкретно обстоятельствах ?
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 836
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 16 сен 2017, 01:19

Оо...segeza появился.В библиотеке наверно был)
Напомню рыбке-так что там с этим утверждением?
Ждемс конкретики по пунктам.
segeza писал(а):ППШ-41 боевым качествам на порядок выше эрзац-молотилки ППС-43
Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6124
Зарегистрирован:
07 дек 2006, 02:18.

Сообщение 16 сен 2017, 05:58

Изначально написано segeza:
[B] Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

Похоже долго в библиотеке засиделись, и перечитаное в голове перепуталось :D
В рукопашном бою все что под рукой было то и шло в бой, как то: штык, штык-нож, лопатка саперная и прочий шанцевый инструмент, пистолет; пистолет-пулемет, винтовка со штыком и прочее оружие.
Война это вам не спортивные соревнования, а то если следовать вашим понятиям: первая волна атакующих ворвалась во вражеские окопы и опа а обороняющие только с кулаками ну и немного со штыками и они согласно понятиям бросили все огнестрельное оружие и начали рукопашную также как и обороняющие (ну согласно вашим умозрениям)
Alex_72_alma
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 530
Зарегистрирован:
15 окт 2011, 22:22.

Сообщение 16 сен 2017, 07:24

бросили все огнестрельное оружие

Не бросили, просто стрелять нельзя, все перемешались, свои и чужие. Из винтовок стрелять нельзя, пуля пробьёт врага и попадёт в своего. А вот из пистолетов-револьверов можно, пуля застревает в противнике.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16746
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 16 сен 2017, 08:53

военно-ПРИКЛАДНАЯ научная и учебная дисциплина,

Сами пишут и не видят. :)
Аватара пользователя
alexkevin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3560
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 03:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 16 сен 2017, 08:54

пистолетов-револьверов можно, пуля застревает в противнике.

ТТ-шная навылет легко проходит.
Аватара пользователя
alexkevin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3560
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 03:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 16 сен 2017, 12:07

этим прикладом ?

Рукопашный бой.
Аватара пользователя
alexkevin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3560
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 03:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 16 сен 2017, 12:14

Парочка иллюстраций
Изображение
Изображение
technolog
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован:
08 окт 2007, 09:51.

Сообщение 16 сен 2017, 12:24

monkeymouse90 писал(а): Устойчивость ППШ ,была достаточной только потому, что сыпал он густо и был достаточно тяжелый. А понизь ему темп до ППС, получится то же СТЕН. Если первой пулей не попал, можно не продолжать.

Ога,ога... У ППС понизили темп и сохранили кучность на уровне ППШ,при этом еще и облегчив на полкило.
Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6124
Зарегистрирован:
07 дек 2006, 02:18.

Сообщение 16 сен 2017, 12:37

technolog писал(а):Парочка иллюстраций

Ну вот видите - ещё один плюс ППШ ! Полноценное оружие пехотинца .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 836
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 16 сен 2017, 12:43

segeza писал(а):Ну вот видите - ещё один плюс ППШ ! Полноценное оружие пехотинца .

Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия

Вы хоть в течение нескольких часов сами себе не противоречьте.
technolog
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован:
08 окт 2007, 09:51.

Сообщение 16 сен 2017, 12:57

alexkevin писал(а):Рукопашный бой.

Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.

Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 836
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 16 сен 2017, 13:08

technolog писал(а):Вы хоть в течение нескольких часов сами себе не противоречьте.

А какое тут противоречие ? Я спросил , где упоминается ППШ в контексте рукопашного боя . Через пару часов мне подогнали иллюстрированный ответ .
Я поcмотрел на заголовок темы и решил , что возможность заехать прикладом в харю супостату это ведь ещё один плюс ППШ и ещё один минус ППС .
И кстати , в прикладе ППШ удобно хранить штатные отвёрточки-протирочки - плюс , думаю , возвратная пружинка туда тоже хорошо ляжет .
Это второй плюсик ППШ за сегодня .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 836
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 16 сен 2017, 13:14

segeza писал(а):А какое тут противоречие ?

См. пост. 852
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
Выше, это ваши слова.
Вы или не понимаете смысл слов, которые пишите, или пишите одно, подразумевая под этим совершенно другое.
technolog
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован:
08 окт 2007, 09:51.

Сообщение 16 сен 2017, 13:22

technolog писал(а):См. пост. 852Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

Я привёл цитату из ВИКИ - определение "рукопашного боя" .
ППШ-41 в этой статье не упоминается .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 836
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 16 сен 2017, 13:24

segeza писал(а):Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен проеб@ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки.
Найти на ней такого же расп@здяя. И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку
obgist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2569
Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 14:29

Пред.След.

Вернуться в История оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x