ППШ-41 и ППС-42/43 . Техническое сравнение .

segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Тут один из участников на соседней ветке выложил иллюстрацию - узел крепления ствола ППС-43 одноразовым штифтом :
Изображение
Друзья , мне одному технически грамотному кажется , что это решение достойно разве что ПТУ-шника при изготовлении самодельного поджига ?
Немного изучив конструкцию , увидел такой же технический ляп и в связке "затвор-возвратная пружина" . Как можно пружину установить не по оси вектора нагрузки ?
В то же время , у меня на столе лежит ППШ-41 . Не перестаю удивляться , насколько же он прост , удобен , продуман и технически красив .
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

segeza писал(а):Тут один из участников на соседней ветке выложил иллюстрацию - узел крепления ствола ППС-43 одноразовым штифтом :
Друзья , мне одному технически грамотному кажется , что это решение достойно разве что ПТУ-шника при изготовлении самодельного поджига ?
А в чем проблема то? дешево и сердито.
И зачем он нужен там "многоразовый"?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

segeza писал(а): Немного изучив конструкцию , увидел такой же технический ляп и в связке "затвор-возвратная пружина" . Как можно пружину установить не по оси вектора нагрузки ?
А что случится то?Работать перестанет?))
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

segeza писал(а): В то же время , у меня на столе лежит ППШ-41 . Не перестаю удивляться , насколько же он прост , удобен , продуман и технически красив .
То есть по вашему ППС не прост,не продуман и технически не красив?))
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

segeza писал(а): Немного изучив конструкцию , увидел такой же технический ляп и в связке "затвор-возвратная пружина" . Как можно пружину установить не по оси вектора нагрузки ?
Сообщу вам по секрету: невероятно большое количество образцов оружия мира имеют возвратную или возвратно-боевую боевую пружину "не по оси вектора нагрузки". По вашему, это все "ляпы", а вот по мнению как "самочувствия" самого оружия а также его пользователей - начхать.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53224
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Возможно промбаза блокадного города только так позволяла сделать? Или неграмотность технологов.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ППС не прост,не продуман и технически не красив
ППС представляет конструкцию как раз сделанную птушником на коленке. Прост, продуман и технически красив это М3А1. Кстати, а зачем в ППШ затащили дерево на ствольную коробку да исчё приварили поясок деревяшку совать?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Sobaka1970 писал(а): Возможно промбаза блокадного города только так позволяла сделать? Или неграмотность технологов.
ЯРЛ писал(а): ППС представляет конструкцию как раз сделанную птушником на коленке.
Вы оба, мягко говоря, весьма слабо разбираетесь в вопросе. Даже пытаться разбирать эти посылы не стоит.
pks94
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:46

Сообщение pks94 » .

segeza, а чем принципиально фиксация ствола на ППС отличается ,например, от автомата Калашникова? Аналогичный паз и штифт.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вы оба, мягко говоря, весьма слабо разбираетесь в вопросе. Даже пытаться разбирать эти посылы не стоит.
Круто! А всю таки зачем сделали паз для дерева на ППШ, приваривать профилированную железку, дерево подгонять. Иначе приклад присобачить было нельзя? В ППС нет жёсткости кожуха. Много деталюшечек крепления кожуха-крышки в задней части и железок фиксации приклада. Эти авторы не достаточно талантливы что бы делать просто, технологично и надёжно.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Есть же тема про ППШ, ППС:
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
К чему ещё городить?
То одну:
Вопрос по разборке ППШ !
теперь ещё другую.
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Так это ведь разные темы . Кроме того , объединённая тема ППШ и ППС - это тоже неудобно . Я , например , не перевариваю ППС и чтобы найти интересные сведения по ППШ , мне нужно долго и нудно мотать неинтересные мне посты по ППС . Это разные типы оружия , к чему их объединили - не понимаю .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

БудемЖить писал(а): Вы оба, мягко говоря, весьма слабо разбираетесь в вопросе.
В каком вопросе ? Сквозной кусок проволоки наискось , забиваемый с двух концов молотком - это технически неграмотно - любой слесарь Вам это подтвердит . Неграмотнее была бы только проволочная скрутка .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

ЯРЛ писал(а): Кстати, а зачем в ППШ затащили дерево на ствольную коробку да исчё приварили поясок деревяшку совать?
А Вы его держали в руках ? Очень удобно держать , как раз, за это цевьё .И руки не мёрзнут . Это Россия ! Кроме того , если тут попробовать придумать коротенький деревянный приклад , то нужно делать мощный металлический кожух , подобный коробке АК . Всё правильно сделал тов. Шпагин . Получилась лёгкая и прочная конструкция и с предельно простым креплением приклада - одним винтом .
Если не этот "поясок деревяшку совать" , то как его крепить ? Сквозным винтом - нет . Вы ничего тут не придумаете , это законченная , доведённая до совершенства конструкция . И особенно мне нравится крепление ствола одним шпеньком ( в последней модификации ) . Поменять ствол - никаких проблем .
pks94
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:46

Сообщение pks94 » .

Штифт полностью выполняет свою функцию - надежно фиксирует ствол. Зачем бессмысленно усложнять конструкцию?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано segeza:

Я предложил : ствол крепится к кожуху простой скруткой 3 мм обожжённой проволоки . Просто , надёжно и намного легче менять ствол . Скажите - "некрасиво" ? Ну дык вам же не до изысков - вам воевать нужно .

Проведите испытания на ресурс и надежность вашей гениальной идеи-вот тогда и поговорим.
:D
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Деток с дач привезли,а занять их до школы нечем)
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Михал Михалыч писал(а): Проведите испытания на ресурс и надежность вашей гениальной идеи-вот тогда и поговорим.
Я поднял вопрос о сравнении технических решений в конструкциях ППШ-41 и ППС-42/43 .
Первое , что мне резануло по глазам - это совершенно невероятное крепление ствола кусочком 6-мм проволочки без возможности заменить этот ствол в окопе в случае необходимости .
При том , что в ППС легко можно повторить решение этой проблемы в ППШ-41 . Да даже тот же штифт , но сделать его строго препендикулярно продольной оси ствола - уже намного легче его выковыривать/выбивать/высверливать - положив автомат на стол - как это описано в инструкции к ППШ-41 .
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

segeza писал(а): крепление ствола кусочком 6-мм проволочки без возможности заменить этот ствол в окопе в случае необходимости .
Какая замена ствола в окопе?
Что за ахинею вы несете?
Идите к школе лучше готовтесь
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Михал Михалыч писал(а): Какая замена ствола в окопе?
Если бы ствол у ППШ был вечным , его выполняли бы как единое целое с кожухом - компенсатором . Смекаешь , дядя ?
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

segeza писал(а): Если бы ствол у ППШ был вечным , его выполняли бы как единое целое с кожухом - компенсатором . Смекаешь , дядя ?
Покажите-ка ГДЕ И КАК носился сменный ствол для ППШ и где в наставлении инструкция по смене ствола в окопе???
Да, и сколько стволов было положено в комплекте???
PS И напомните-ка мне, где еще сменяются стволы НЕ на пулеметах? Да еще в полевых условиях...
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Стволик ППШ МОГ заменить любой солдат при своём на то желании либо необходимости , найдя себе более-менее устойчивый стол . Внимание вопрос : мог ли солдат проделать ту же операцию с ППС ?
LW44
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:54

Сообщение LW44 » .

Менять то по какой причине-износ?
боевые повреждения стволов ППС,ППШ осколками видел не раз,на копаных.Там и кожух в негодность приходит,по факту такие просто бросали.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Originally posted by ЯРЛ:
Прост, продуман и технически красив это М3А1.
Первый раз вижу такой отзыв о "масленке".
Не копируйте слабодумающих. "Маслёнка" это было кодовое название на ящиках с М3А1, так как у США была шпиономания в отношении японцев. Зайдите на оружейные форумы США и Вам объяснят, что М3А1 был на вооружении аж до 1986г потому что из него пули летели туда куда хотел стрелок!
без возможности заменить этот ствол в окопе в случае необходимости
Чтобы не чистить если загрязнился?! По приказу комиссара? При увеличении рассеивания более предписанного в Наставлении? По зову сердца?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано segeza:
Стволик ППШ МОГ заменить любой солдат при своём на то желании либо необходимости , найдя себе более-менее устойчивый стол . Внимание вопрос : мог ли солдат проделать ту же операцию с ППС ?

У ППШ нештатный бубен подогнать , та еще веселуха .
А уж ствол сменить …
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12205
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

ЯРЛ писал(а): "Маслёнка" это было кодовое название на ящиках с М3А1, так как у США была шпиономания в отношении японцев. Зайдите на оружейные форумы США и Вам объяснят, что М3А1 был на вооружении аж до 1986г потому что из него пули летели туда куда хотел стрелок!
Изображение
LW44
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:54

Сообщение LW44 » .

"гриз-ган" хорошо так солидольный шприц американский тех времен напоминает.И размеры,и дизайн рифленой гайки.
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 17 май 2017, 21:23

Сообщение segeza » .

Друзья мои , стволик автомата должен меняться легко и просто . Любое оружие должно разбираться легко и просто . И не надо спрашивать "зачем ?" . Это же понятно и так .
Что мы имеем ? ППШ разбирается , ППС - нет . Почему ? Потому что ППС делал , по всей видимости , колхозник .
LW44
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:54

Сообщение LW44 » .

Томпсон тоже был колхозником?
Его ПП был популярен,М-3-не очень,как и стэн
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

два дня осталось потерпеть))
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей