Патроны с короткой гильзой

Сообщение 27 авг 2017, 16:54.

Изначально написано Donkey:
[B]
были даже специальные добавочные механические прицелы
Изображение

"Росс-Энфилд"? Разве существует такая модель? Тем более, что No.3 Mk I совершенно другая винтовка, не Р14. Пишут тут всякие...

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.


Сообщение 27 авг 2017, 17:06

Цитата:
"...максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект... Сейчас ведется активная работа по модификации "Печенега" с учетом недостатков, высказанных испытывавшими его специалистами ГРУ. Основной из них состоит в том, что после расстрела всего боекомплекта из-за повышенной теплоотдачи заметно возрастает яркость свечения ствола. В темное время суток это видно невооруженным глазом даже без спецприборов...

По порядку - свечение даже ночю, ето градусов 400. Твердость при такой температуре сохранет только стали со вторичным твердением. Незнаю, делают ли из таких сталей стволы.
Второе - если стрельба ведетса закрытого затвора, то будет самовоспламенение пороха в гильзе чезел секунды. Если же с открытого, то за время нахождения гильзы стволе (несколько сотых долей секунды) гильза даже несогреетса.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23267
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 27 авг 2017, 17:29

Факт нагрева ствола свыше в нарезном оружии есть 200?С есть? А ведь есть ещё давление развиваемое при выстреле, а ещё патрон надо подать в патронник и, в случае с пулемётом побыстрее. Распатронивание не учитываем?
barukhazad
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
03 сен 2010, 13:26

Сообщение 27 авг 2017, 17:34

Свечение видимое глазом начинается с 540 град. Цельсия.
to6a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2410
Зарегистрирован:
02 ноя 2009, 19:53.

Сообщение 27 авг 2017, 17:35

Факт нагрева ствола свыше в нарезном оружии есть 200?С есть?

если поискать на ютубе - можной найти кучу фактов нагрева ствола и выше 500 градусов :).
А ведь есть ещё давление развиваемое при выстреле, а ещё патрон надо подать в патронник и, в случае с пулемётом побыстрее. Распатронивание не учитываем?

А причем тут алюминий тогда? Теже вопросы и к стальным и латунным гильзам. У шакаса гильзы точно небыли латунными, но изза ударной работы проблема распотранирования встала достаточно отсро для введения спеуильной технологической линии патронов.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23267
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 27 авг 2017, 17:42

Изначально написано Pavlov:
[B]Тем более, что No.3 Mk I совершенно другая винтовка, не Р14.

А якаж?
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9398
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 27 авг 2017, 17:56

Изначально написано Varnas:
[B]
А причем тут алюминий тогда? Теже вопросы и к стальным и латунным гильзам. У шакаса гильзы точно небыли латунными, но изза ударной работы проблема распотранирования встала достаточно отсро для введения спеуильной технологической линии патронов.

А при том, что алюминий неподходящий материал для изготовления гильз нарезного оружия, кроме возможно, отдельных весьма специфических областей применения.
Отмечу, что ввиду дороговизны алюминиевые гильзы вышли из употребления даже в гладкоствольном оружии.
barukhazad
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
03 сен 2010, 13:26

Сообщение 27 авг 2017, 18:03

Изначально написано NORDBADGER:
[B]А якаж?

Третья сверху:

Изображение
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 27 авг 2017, 18:10

Изначально написано Pavlov:
[B]Третья сверху:

Она No.1 Mk III, а не No.3 Mk I, которая ниже.
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9398
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 27 авг 2017, 18:16

Изначально написано NORDBADGER:
[B]
Она No.1 Mk III, а не No.3 Mk I, которая ниже.

Это да, четвертая. Я имел ввиду, что Росс не No.3. :D Хотя были Ross Mk.I, Mk.II, Mk.III...
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 27 авг 2017, 18:20

Изначально написано Pavlov:
[B]Я имел ввиду, что Росс не No.3. :D Хотя были Ross Mk.I, Mk.II, Mk.III...

Дык No.3 или Ross не P14? Как было написано, так и ответил. "Росс-Энфильд", писал уже, скорее всего от прибалтов пошло.
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9398
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 27 авг 2017, 18:39

Дык No.3 или Ross не P14?

Росс не Р14:

Изображение
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 27 авг 2017, 19:06

Изначально написано Pavlov:
[B]
"Росс-Энфилд"? Разве существует такая модель? Тем более, что No.3 Mk I совершенно другая винтовка, не Р14. Пишут тут всякие...

Уважаемый Pavlov, все-таки А.Б.Жук по основной профессии художник-дизайнер, и незначительные ошибки ему простительны. Кстати, название "Росс-Энфилд" я видел на одной табличке в Артиллерийском музее в Ленинграде. Жук сам пишет в предисловии, что при составлении книги пользовался в основном музейными образцами.
Книга все-таки хороша: "На днях листал прекрасную книгу Жука, издание 2006 г. Книга отличная...,"
Ли-Энфилд, Росс-Энфилд, Маузер-Энфилд.... Жаль, что в Вашей теме мне не видно картинок.
Р.S. Один участник Форума для иллюстрации своего поста использует скан из книги, а другой---фотографию винтовки из СВОЕЙ коллекции... Хорошо, я не завистливый, а то лопнул бы...
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2662
Зарегистрирован:
13 июл 2004, 11:09.

Сообщение 27 авг 2017, 19:15

Жаль, что в Вашей теме мне не видно картинок

Это все @?аный Photobucket! Эти вымогатели затребовали дополнительную плату за прямую ссылку, иначе изображение не видно. Я им уже заплатил за дополнительный объем...
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 27 авг 2017, 19:36

Про Росс-Энфилд:
Изображение
ИзображениеИзображение
Hisname
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 18:28.

Сообщение 27 авг 2017, 19:45

Изначально написано Hisname:
[B]Про Росс-Энфилд:

И я о том же... только я про первоисточники...
Статья чистая фантазия, Росс никогда не производил Р14. Тов. Кучеров чукча-писатель.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 27 авг 2017, 19:48

И я о том же... только я про первоисточники..

Литературный казус) мало ли кто как винтовки называет...(*отвел глаза в сторону
Hisname
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 18:28.

Сообщение 27 авг 2017, 19:52

Нет, статья Кучерова чистый вымысел. И даже не по Окуджаве ("вымысел не есть обман"), а так, высосано из пальцев.
PAVLOV
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9586
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 27 авг 2017, 20:12

barukhazad писал(а):Отмечу, что ввиду дороговизны алюминиевые гильзы вышли из употребления даже в гладкоствольном оружии.

Никуда они не вышли.
Самый большой недостаток,что при той же цене,что у латуни,переснаряжаются также плохо как сталь.
[url=https://www.midwayusa.com/s?targetLocation=%2F_%2FN-4294950945%2B4294939258%2B4294951045%2B21659%3FNp%3D2%26Nr%3DAND%2528p_visible%253A1%252Ccustomertypeid%253A1%2529%26Nrpp%3D24%]https://www.midwayusa.com/s?ta...29%26Nrpp%3D24%[/url] 26Ns%3Dp_metric_sales_velocity%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&userItemsPerPage=48&persistedItemsPerPage=0
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 400
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 27 авг 2017, 20:34

Изначально написано VID69:
[B]
Никуда они не вышли.
Самый большой недостаток,что при той же цене,что у латуни,переснаряжаются также плохо как сталь.
[url=https://www.midwayusa.com/s?targetLocation=%2F_%2FN-4294950945%2B4294939258%2B4294951045%2B21659%3FNp%3D2%26Nr%3DAND%2528p_visible%253A1%252Ccustomertypeid%253A1%2529%26Nrpp%3D24%]https://www.midwayusa.com/s?ta...29%26Nrpp%3D24%[/url] 26Ns%3Dp_metric_sales_velocity%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&userItemsPerPage=48&persistedItemsPerPage=0

не знал.
barukhazad
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
03 сен 2010, 13:26

Сообщение 27 авг 2017, 20:41

Свечение видимое глазом начинается с 540 град. Цельсия.

Это очень зависит от внешнего освещения, да и еще от цвета поверхности. Но в любом случии нагрев ствола свыше 500 градусов - ствол на выброс.
Самый большой недостаток,что при той же цене,что у латуни,переснаряжаются также плохо как сталь.

Поетому и невзлетели, хотя были уже в 1920 годы или раньше(по крайней мере для гладкоствола).
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23267
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 28 авг 2017, 05:13

Изначально написано Varnas:
[B]Точно? В гладкостволе папковые гильзы негорели, а алюминевые в нарезном горят?

Вгладкостволе и алюминиевые не горели. А при давлениях в винтовочных стволах алюминиевые гильзы из-за меньшей прочности трескались. И в отличие от стальных или латунных гильз, по краям трещины металл начинал гореть. И хоть трескались они не шибко часто, вероятность сочли неприемлемо высокой для использования в винтовках, где пожар в патроннике приводил бы к потере зрения и ожогам стрелка.
Изначально написано Varnas:
[B]А какже тогда тонкостенные гильзы в тех авиапушках раздельног о заряжания? Там давления практически теже, но время выстрела в разы больше.

Их придумали уже после GAU-8, для которой разобрались с алюминиевыми гильзами для автопушек.
Изначально написано Varnas:
[B]Будет работать. Из подводных камней разве что уменьшения плотности заряжания. Но так как сама шашка очень высока плотность заряжания то норм. Однако в канал ствола должна заходить цилиндрическя часть пули длинной калибра или больше. Так как при такой конфигурации патрона шашка будет раскалываатса раньше чем пуля сдвинетса с места.

Похоже, что пульку всё-тки надо делать длинной, как в патенте. Или делать короткую очень толстую шашку. Или вставлять направляющую трубку в гильзу. Или переходить сразу к подкалиберным и СПЭЛ :P Или за основу брать патрон Криспина.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 28 авг 2017, 18:19

Вгладкостволе и алюминиевые не горели. А при давлениях в винтовочных стволах алюминиевые гильзы из-за меньшей прочности трескались. И в отличие от стальных или латунных гильз, по краям трещины металл начинал гореть. И хоть трескались они не шибко часто, вероятность сочли неприемлемо высокой для использования в винтовках, где пожар в патроннике приводил бы к потере зрения и ожогам стрелка.

Вот етого я непонимаю. Поджеч алюминевую трубку, чтоб она горела даже в воздухе, а не то что в восстановительной атмосфере - крайне трудная задача. Плаитса и гаснет после убирания внешнего источника теплоты.
Их придумали уже после GAU-8, для которой разобрались с алюминиевыми гильзами для автопушек.

А как разобрались? Толщина гильзы в раздельно заряжаемой гильза вроде в пару раз меньше.
Или за основу брать патрон Криспина.

Был же какойто похожий патрон с яйцевидно гильзой. Гильза получитса еще легче :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23267
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 29 авг 2017, 03:43

Изначально написано Varnas:
[B]Вот етого я непонимаю. Поджеч алюминевую трубку, чтоб она горела даже в воздухе, а не то что в восстановительной атмосфере - крайне трудная задача.

Это всё происходит под давлением ~60000 psi, как в патрониках винтовок и автопушек. В дробовиках давления раза в три ниже, и там этого не происходит.
Изначально написано Varnas:
[B]А как разобрались? Толщина гильзы в раздельно заряжаемой гильза вроде в пару раз меньше.

Создали сплав с подходящими свойствами и технологию изготовления.
Изначально написано Varnas:
[B]Был же какойто похожий патрон с яйцевидно гильзой. Гильза получитса еще легче

Знаю, знаю :P Про сферические и полусферические гильзы тоже думал, и даже не потому что у сферы V/S лучше цилиндра и гильза получится легче, а потому, что прогрессивность горения при поджигании в центре будет очень хорошей.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 29 авг 2017, 09:15

Изначально написано Vigilante:
[B]...В дробовиках давления раза в три ниже, и там этого не происходит.

Вообще-то в пять. И температуры другие.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 29 авг 2017, 11:49

а потому, что прогрессивность горения при поджигании в центре будет очень хорошей.

Да врядли -все равно при движении пули часть пороха выбрасываетса в ствол и врядли там чтото остаетса от равномерного горения.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23267
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 29 авг 2017, 16:53

Ничего там не вылетит и не нарушится, это ж не классика всяких Рубинов и Лефоше :P Вперёд по направлению стрельбы никакого пороха перед капсюлем нету, чтобы его в ствол закинуть, а заряд прижмёт давлением к стенкам гильзы.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 29 авг 2017, 17:09

Как нет - сфера, в центре капсуль, с однойстороны пуля - при движении по пули каналу как небудет выброса пороха в запульное пространство? Или имеетса пресованный заряд, достаточно прочный для выдерживании процеса горения?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23267
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 29 авг 2017, 17:10

Изначально написано Vigilante:
[B]...Вперёд по направлению стрельбы никакого пороха перед капсюлем нету, чтобы его в ствол закинуть, а заряд прижмёт давлением к стенкам гильзы.

А ничего, что газы там, расширяются?..
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 30 авг 2017, 08:18

Пуля вставлена в отсутствующий сектор (конус) шара, который может быть несколько больше половины шара, или равен ей, или быть меньше половины. Задняя часть пули достигает почти самого центра, упираясь в расположеный там капсюль, или же задняя часть пули находится в центре, а капсюль вставлен в неё. Когда капсюль сработает (например, от шпильки), он толкнёт пулю в ствол и подпалит порох. Газы будут толкать пулю в стволе и прижимать порох к стенкам гильзы, сжигая его слой за слоем. Чем ближе форма порохового заряда к шару (меньше сектор, занимаемый пулей), тем ближе площадь горящего слоя заряда к 4 пи эр квадрат.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Пред.След.

Вернуться в История оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

x

x