Баварцы

[PAVLOV]

Почти как у Гёте, "Страдания юного Вертера". Только Вердер и без особых страданий.
И так, Werder Pistole M/69:




Несколько лет назад вышла неплохая статья И. Мордачева, но там кое-какие неточности и ошибки. Например, он пишет, что якобы GF есть клеймо Грейса. На самом деле GF = Gewehrfabrik, госарсенал в Амберге, где осуществлялась окончательная сборка пистолетов. Стволы делал Berger & Co., УСМ делал Cramer-Klett, остальные детали Greis и Schonamsburger. На пистолетах нет их клейм, лишь клеймо Амберга.
Пистолет приняли в октябре 1870 г., в 1871 сделано 4,000 штук. В 1877 г. переделали 700 карабинов Вердера под пистолеты, так как у них одинаковые механизмы и патроны. Переделку осуществили фирмы Spangenberg & Sauer, Haenel и Schilling. Окончательная сборка опять же в Амберге. Эти пистолеты отличаются лишь размером шрифта серийного номера и наличием второго номера под стволом - номер карабина из которого переделали пистолет.
Этот экземпляр был зачислен артиллеристам: 2.А.Е.2.24 = 2 Feld-Artillerie Regiment "Horn" (Wurzburg), 2 Ersatzbaterie, Waffe 24.
Довольно редкая штука...

[PAVLOV]

Сравнение винтовки и пистолета. У карабина и пистолета УСМ меньшего размера, патрон короче:






У карабинов и пистолетов предохранитель. Он просто ограничивает движение курка и предотвращает его установку на боевой взвод:


Из старого баварского наставления. Пику использовали в качестве упора при стрельбе. Сам пистолет большой и тяжелый, 1,670 гр. Внизу сравнение с более поздними немецкими пистолетами.

[ol777]

добавлю

на муницион неправильный образец стоит, он для карабинов.
http://www.municion.org/11/11_5x35rWerder.htm
У вас на фото тоже вроде бы карабины и винтовочный только.
https://forum.cartridgecollect...ine-round/12614

[ol777]

Причем этот баварский вердер 11,5*35 R скорее всего развитие (копия) с патрона вендли:
http://www.municion.org/11/11_2x36Werndl.htm

[PAVLOV]

У вас на фото тоже вроде бы карабины и винтовочный только.

А прочитать текст под фотографией?

[mazzy]

поздравляю с обновкой.
патрон к нему можно сделать из гильзы .480 Ruger %)

[PAVLOV]

Боюсь даже щелкнуть... Сломаешь Ω боевую пружину, ни за что не найдешь другую. Стрелять есть из чего.

[ol777]

А прочитать текст под фотографией?

Напишите пожалуйста, что там написано.

[PILOT_SVM]

Сломаешь Ω боевую пружину, ни за что не найдешь другую.

заказать новодел по образцу.
Оригинальные хранить как образец.

[PAVLOV]

Изначально написано PILOT_SVM:

заказать новодел по образцу.
Оригинальные хранить как образец.

Именно так и сделал. У винтовки запасная пружина, собираюсь стрельнуть из нее, так как она переделана под 11 мм патрон Маузера (переделали в 1875-1876 г.) Однако такая пружина довольно дорогая, делали по моему заказу, в серийном производстве их нет, схожих тоже нет.

[PAVLOV]

Изначально написано ol777:
Напишите пожалуйста, что там написано.

"Слева боевой патрон М/69 к винтовке М/69. Другие три патрона для карабина и пистолета М/69: боевой, учебный и холостой".
Патрон для карабина и пистолета один и тот же. Что там в разных сайтах пишут не имеет значения. Автор книги безусловный авторитет по немецким и в частности, по баварским оружиям.

[ol777]

Изначально написано Pavlov:

"Слева боевой патрон М/69 к винтовке М/69. Другие три патрона для карабина и пистолета М/69: боевой, учебный и холостой".

Благодарю.

Изначально написано Pavlov:

Патрон для карабина и пистолета один и тот же. Что там в разных сайтах пишут не имеет значения. Автор книги безусловный авторитет по немецким и в частности, по баварским оружиям.

Так это вроде скан из книги. Наверное были и такие варианты пистолетных?
Да и об указном выше 11x41 R werder не первый раз слышу.

[PAVLOV]

Изначально написано segeza:
А как осуществлялась экстракция гильзы в этом на редкость убожеского вида переусложнённом гансовском девайсе ?

"Убожеского вида" - веское мнение знатока, несомненно?
Экстракция как у Пибоди, "вилкой". Только у Вердера это делалось автоматически. Нажимом на передний спуск затвор опускался под действием V-образной пружиной и гильза выбрасывалась.
Больше здесь: Баварцы, прусаки и пр.

[xwing]

Изначально написано segeza:
А как осуществлялась экстракция гильзы в этом на редкость убожеского вида переусложнённом гансовском девайсе ?

С чего бы это убогое для 1869 года? А что было менее убогое в 1869 году?

[PAVLOV]

Какой револьвер Кольта в 1869 г. был "намного совершенней"? И в чем выражалось совершенство, если оно там было в 1869 году? Когда у Кольта появились металлические патроны?
Впрочем, не отвечайте. Уровень ваших знаний по теме виден сразу.

[PAVLOV]

Товарищ segeza, прошу не писать здесь глупостей, буду удалять.

[xwing]

Павлов вы можете своей властью блокировать его полностью как автор ветки.
I do not think there is anything to gain by keeping him alive

[PAVLOV]

Пошел обратно в хлев segeza... Так и сделал, блокировал.

[xwing]

Вот он похоже - первый УСМ пистолета в едином блоке! За 60 с лихом лет до ТТ.

[PAVLOV]

Смотрим что у Брандта написано: "Использовался как в карабинах, так и в пистолетах Вердера"

[PAVLOV]

Изначально написано xwing:
Вот он похоже - первый УСМ пистолета в едином блоке!

Именно! Но иначе вряд ли можно было отладить механизм, надо все подогнать как следует, иначе не будет работать.

[segeza]

А как осуществлялась экстракция гильзы в этом на редкость убожеского вида переусложнённом гансовском девайсе ?

[xwing]

Интересно конечно мысль развивалась. Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе, как знать, не будь развитие револьверов столь удачным - возможно авт. пистолеты появились бы раньше.

[PILOT_SVM]

Изначально написано xwing:
Интересно конечно мысль развивалась. Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе, как знать, не будь развитие револьверов столь удачным - возможно авт. пистолеты появились бы раньше.

Не могло быть так.
в силу многих причин - технологических, материаловедческих, психологических и пр. получилось -
одноствольный пистолет,
многоствольный,
Перечница,
Револьвер,
самозарядный пистолет с револьверной компоновкой, и только потом:
Бергман, Борхард, Люгер, Маузер, Браунинг и пр.

[PAVLOV]

Изначально написано xwing:
Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе, как знать, не будь развитие револьверов столь удачным - возможно авт. пистолеты появились бы раньше.

Я тоже об этом думал. К появлению унитарных патронов револьвер был уже хорошо отработан, несмотря на сложность конструкции (в сравнении с магазинными пистолетами). Револьвер на самом деле сложнее самозарядного пистолета, зато не боится дымного пороха.

Изначально написано PILOT_SVM:

Перечница,
Револьвер

Перечницы существовали паралельно с револьверами, так как были дешевле в изготовлении, не требовали точного оборудования.

[PILOT_SVM]

Револьвер на самом деле сложнее самозарядного пистолета

Да, но револьвер проще по схемотехнике.

Перечницы существовали паралельно с револьверами, так как были дешевле в изготовлении, не требовали точного оборудования.

Это не влияет на суть последовательности исторических собтий.

[Varnas]

Револьвер на самом деле сложнее самозарядного пистолета, зато не боится дымного пороха.
quote:

Ну несколько десятков - сотню выстрелов дымным порохом и современные пистолеты делают. С газоотводниками труднее - калаш 47 сделал 15 выстрелов, СКС 7.
Но вот что удивляет - принятие таково пистолета на вооружение. Револьверы то уже давно были.
П.С. Сходил по ссылке, так и непонял, в чем преимущество етого затвора пере затвором пибоди?

[mazzy]

Револьверы то уже давно были

у немцев револьвер на вооружении появится аж только через 10 лет, в 1879.
видимо им не были очевидны тогда преимущества револьвера, да вообще короткоствольное оружие не было армейским приоритетом в европах, похоже.

[mazzy]

в чем преимущество етого затвора пере затвором пибоди?

он быстрее открывается - потому что открывается сам, будучи подпружиненным, при нажатии на рычаг спереди спуска.
это когда он работает, т.е. абсолютно чистый с хорошими патронами) и не слишком долго)

[Varnas]

у немцев револьвер на вооружении появится аж только через 10 лет, в 1879.

Интересно - кто нибудь позже принимал револьвер на вооружение?

он быстрее открывается - потому что открывается сам, будучи подпружиненным, при нажатии на рычаг спереди спуска.
это когда он работает, т.е. абсолютно чистый с хорошими патронами) и не слишком долго)

А закрываетса при взведении курка?