Баварцы

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

А закрываетса при взведении курка?
Да.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Varnas писал(а): кто нибудь позже принимал револьвер на вооружение?
японцы. Аж в 1893 году. Тип 26.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Резюмируя - тот же пибоди, только модифицированный для манипуляций одной рукой. По скороcтерльности наверника сравним с револьвером с поочередной екстрацией гильз?
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

xwing писал(а): Идея пистолета под унитарный патрон прямо витала в воздухе
да как бы там на первых порах после появления унитарного патрона много чего странного было, что не револьвер, а ближе к пистолету.
общего только то, что однозарядных там практически не было.
сходу вспоминается только Дельвиг под шпилечный патрон (уродец со спуском под мизинец снизу рукояти)
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изначально написано Varnas:
Резюмируя - тот же пибоди, только модифицированный для манипуляций одной рукой. По скороcтерльности наверника сравним с револьвером с поочередной екстрацией гильз?

кмк, револьвер всё-таки на первых порах больше оценила конница, а там накоротке вторая рука нужна для управления лошадью.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано AllBiBek:

японцы. Аж в 1893 году. Тип 26.

Э, нет, приняли гораздо раньше - Смит-Вессон русская модель и другие образцы. Обр. 26 лишь первый револьвер японской конструкции.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

японцы. Аж в 1893 году. Тип 26.
Ну так ети вобще до середины 19 века в средневековье жили.
да как бы там на первых порах после появления унитарного патрона много чего странного было, что не револьвер, а ближе к пистолету.
А вот странно - что так и непоявились в то время револьверы с поворотом барабана от отдачи. Вот ета идея так точно должна была витать в воздухе, так как куда проще разработки автоматического пистолета, особенно под патроны того времени.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

револьверы с поворотом барабана от отдачи
А смысл какой? Поворот барабана проще осуществляется приводом от спуска или от курка. Это во-первых. Во-вторых решение нелегко осуществить на практике из-за резкости отдачи. Фирма Веблей очень долго работала над моделью Фосбери и постоянно вводила усовершенствования.
Вот эта книга в больших подробностях об этом говорит, отличная книга!

Изображение
Изображение
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Поворот барабана проще осуществляется приводом от спуска или от курка. Это во-первых.
Да неспорю что и проще и надежнее. Просто о опытам 1900 года царской России получалось что и браунинг 1900 был в разы кучнее револьверов как раз изза легкости спуска.
. Во-вторых решение нелегко осуществить на практике из-за резкости отдачи.
Резкость работы там уж никак невыше чем при повороте затвора или ствола при откате у автоматического пистолета. Моменты инерции больше. Но можно просто поворачивать барабан при накате, как Матеба сделала. Хотя конешно острее стояла проблема быстроты перезаряжания револьвера.
Вот эта книга в больших подробностях об этом говорит, отличная книга!
Несомневаюсь что отличная, только вот в наших краях ее достать трудновато будет. Или цена за сотню евро перевалит.
П.С. Вам непопадалась схема усм пятиствольного капсульного пистолета с стволами в вертикальный ряд? Или его варианта с 10 стволами в два ряда. В книжке есть простенькая схема но из нее неясно.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

схема усм пятиствольного капсульного пистолета с стволами в вертикальный ряд?
Прямо сейчас не вспомню, но если найду, выставлю что есть.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Пока что только ето нашол
Изображение
Изображение
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Varnas писал(а): пятиствольного капсульного пистолета с стволами в вертикальный ряд?
???
если вы про Шулеровский "Реформа", то он не капсюльный. Под унитарный патрон кольцевого воспламенения, блок стволов двигается по револьверному принципу, экстракция гильзы - автоматическая.
а десятистволка в два блока по пять - пистолет Джонса, у него так же по ступенькам как у Шулера гуляют не стволы, а курки.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

а десятистволка в два блока по пять - пистолет Джонса
А я искал по имени Ричадса :(. как видно была и однорядная версия.
у него так же по ступенькам как у Шулера гуляют не стволы, а курки.
Так вот етот механизм гуляния курков меня и интересует.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изображение
подозреваю что с оглядкой на залповые картечницы, которые с приводом от шестеренки на планку с зубцами, опускающуюся по мере прокрутки шестерни.
но вот сейчас в самом деле стало интересно, как оно на самом деле. Не попадалось как-то в чертежах; одно время интересовался именно несамозарядными пистолетами 50-70-х годов 19-го века, оттуда и отложились названия.
так-то да, там много интересного.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

одно время интересовался именно несамозарядными пистолетами 50-70-х годов 19-го века, оттуда и отложились названия.
так-то да, там много интересного.
Я раньше интересовался периодом 1930-1970-80. Сечас то что - все булки на одно лицо... Но сечас чтото потянуло на древнее автоматическое/револьверно/магазинное.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

подозреваю что с оглядкой на залповые картечницы, которые с приводом от шестеренки на планку с зубцами,
Там другое - в Реффи все ударники взводились при заряжании кассеты. А тут самозвод должен быть.
Хотя надо признать - жаль что недодумались до варианта Реффи в виде пистолета. Та еще штучка была бы, скорострельная.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Varnas:

Не сомневаюсь что отличная, только вот в наших краях ее достать трудновато будет. Или цена за сотню евро перевалит.

Книга и здесь примерно столько и стоит. Хорошие исследования недешевы.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Естественно. Просто отдавать пол зарплаты за книгу меня всеже жаба душит :(. Тем боле что одна книга дает ответы лиш на часть вопросов. Поетому форум (люди) вещ незаменимая :).
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Varnas писал(а): Сечас то что
а это нормально. убедиться том, что классика по своей сути - статичный постмодерн, и в итоге закопаться в начало модерна в поисках новых идей и тупиковых решений. Еще и рассматривать тупики с позиции постзнания на предмет того, что там можно было выжать, и из чего.
с любой механикой так.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

с любой механикой так.
Не только с механикой :)
Сергей С СПб
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 13:06

Сообщение Сергей С СПб » .

Николай,отличная статья и море информации... С бол.уважением..
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 2 гостя