Что за пистолет?
что за пистолет?что-то не серийное,видимо прототип.
Опытный образец Маузер С06, второй вариант. Патрон 9х21. Описан в нескольких книгах:
Изначально написано Pavlov:
Опытный образец Маузер С06, второй вариант. Патрон 9х21.
как я понимаю родственник вот этого варианта?
есть что-то схожее...
Не родственник, система запирания совершенно другая:
спасибо за схему,интересный пистолет,жаль в серию не пошел 
Изначально написано эмден:
спасибо за схему,интересный пистолет,жаль в серию не пошел
только наклон рукоятки - очень неправильный.
Изначально написано PILOT_SVM:
только наклон рукоятки - очень неправильный.
у Люгера тоже не правильный?
Изначально написано эмден:
У Люгера тоже не правильный?
Дело не в наклоне рукояти, а в том, что при таком наклоне спуск расположен излишне высоко. И указательный палец надо будет поднимать выше. Т.е. при охвате образуется угол между средним и указательным пальцами, что даёт излишние напряжения (работает больше мышц). Это вкратце. У Люгера такое тоже немного есть.
Изначально написано Costas:
Дело не в наклоне рукояти, а в том, что при таком наклоне спуск расположен излишне высоко. И указательный палец надо будет поднимать выше. Т.е. при охвате образуется угол между средним и указательным пальцами, что даёт излишние напряжения (работает больше мышц). Это вкратце. У Люгера такое тоже немного есть.
думаю причины отказа производства этого пистолета для гражданского
рынка или армии были совсем другими,вряд ли эргономика рукояти
сыграла роковую роль.
Изначально написано эмден:
у Люгера тоже не правильный?
Да, именно так.
Нормальный наклон - это когда поднимаешь пистолет на уровень глаз и без излишнего напряжения руки - прицельные смотрят на мишень.
Это у 1911, Нагана или ПММ (или ПМа с рукояткой как у ПММ).
А например у ТТ и ПМа - надо или чуть доворачивать кисть или сгибать руку в локте.
Изначально написано PILOT_SVM:
Да, именно так.
Нормальный наклон - это когда поднимаешь пистолет на уровень глаз и без излишнего напряжения руки - прицельные смотрят на мишень.
Это у 1911, Нагана или ПММ (или ПМа с рукояткой как у ПММ).
Плохoй Люгер, где ему с Наганом тягаться.
Изначально написано Pavlov:
Плохoй Люгер, где ему с Наганом тягаться.
Можно в дальнейшем ссылаться на ваше мнение, как на мнение самого афтаритетнаго специалиста?
У вас ведь наверняка и книжки соответствующие есть?
Покажите обложки, ну пжлста!
Все есть, и книжки, и оружие. Завидовать плохо, товарищ.
Изначально написано PILOT_SVM:
Можно в дальнейшем ссылаться на ваше мнение, как на мнение самого афтаритетнаго специалиста?
У вас ведь наверняка и книжки соответствующие есть?
Покажите обложки, ну пжлста!
как минимум во втором посте у Pavlovа есть ДВЕ книги,и ниже сканы внутреннего
устройства данного пистолета Маузера,а у вас книги есть?
Изначально написано эмден:
.. сканы внутреннего устройства данного пистолета Маузера:
Обсуждали вкратце здесь: Пистолеты Йозефа Никля
Изначально написано эмден:
как минимум во втором посте у Pavlovа есть ДВЕ книги,и ниже сканы внутреннего
Как минимум - речь уже зашла о Люгере.
внимательнее надо быть к ходу дискуссии.
А книги о Маузере - дело хорошее.
вот если бы они ещё и объяснили такой большой угол наклона рукоятки...
Изначально написано эмден:
устройства данного пистолета Маузера,а у вас книги есть?
А что, наличие книг о Маузере у г. Павлова, как и вообще их существование в природе, как-то меняют понятие эргономика и то как пистолет или револьвер лежит в руке?
Понятие эргономики, в приложении к такому предмету как КС - штука хоть и субъективная, но всё же подчиняется некоторым правилам.
И правила эти отразились именно так, как сказал я.
Есть пистолеты с углом наклона рукоятки примерно как у 1911.
А есть с гораздо бОльшим наклоном. И этот наклон неудобен.
Примеры известны.
вот об этом я и сказал.
Как пример я и привёл - 1911 и наган, ибо оба они проверены на удобство обращения.
Зачем г. Павлову надо было лезть в бутылку - непонятно.
-
Михал Михалыч
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8165
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
пелоткин..ну ты же сам влез со своей теорией о неправильной рукоятке в интересную тему.PILOT_SVM писал(а): Зачем г. Павлову надо было лезть в бутылку - непонятно.
Например по моему мнению - самая уепищная рукоять у нагана,но я же не лезу в все темы с этой "оригинальной" мыслью.
а если отставить в сторону убогонький сарказм Павлова и постоянное хамство МудакМудакыча - что источники говорят о том, почему нпклон рукоятки именно такой и кто именно сделал такую рукоятку?
Изначально написано PILOT_SVM:
И правила эти отразились именно так, как сказал я.
Разумеется, г-н Наполеон (вице-король Индии? Генрих Юлий Циммерман? голая женщина?), разумеется. Как вы сказали, обязательно так и есть. Наклон рукоятки у Люгера неправильный. Только успокойтесь.
Изначально написано PILOT_SVM:
а если отставить в сторону убогонький сарказм Павлова и постоянное хамство МудакМудакыча - что источники говорят о том, почему нпклон рукоятки именно такой и кто именно сделал такую рукоятку?
делали многие,и почти всем было удобно,те кому было НЕ удобно покупали себе маузер "брумхендл" или наган,или что-то другое.
Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.
Изначально написано эмден:
делали многие,и почти всем было удобно,те кому было НЕ удобно покупали себе маузер "брумхендл" или наган,или что-то другое.
И обратите внимание - сейчас почти не делают.
Изначально написано PILOT_SVM:
И обратите внимание - сейчас почти не делают.
сейчас в приоритете двухрядные магазины большой емкости,
быстро сменяемые,то есть кнопку-нажал магазин выпал,в этом
случае удобнее менее наклонная рукоять.
Изначально написано Pavlov:
Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.
Почему же "не смотреть"?
Я всё это знаю.
И важнее оценить - почему такие модели существовали какое-то время, а потом почти полностью сошли со сцены?
Я думаю, что какая-то преемственность была от более ранних моделей.
Это как на ранней ФГ-42 была рукоятка с совершенно непонятным углом наклона.
Потом исправили.
Так и с пистолетами - сначала массово были, потом таких не стало.
И в советских пистолетах в 1939 году были модели и с нормальным наклоном и с чрезмерным.
Может быть влияние Люгера и Лахти?
-
Михал Михалыч
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8165
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
Ну судя по теории пелоткина из винтовок ваще стрелять и попадать невозможно..там наклон ваще ужасPavlov писал(а): Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.
Изначально написано PILOT_SVM:
Почему же "не смотреть"?
Я всё это знаю.
И важнее оценить - почему такие модели существовали какое-то время, а потом почти полностью сошли сошли со сцены?
Я думаю, что какая-то преемственность была от более ранних моделей.
Это как на ранней ФГ-42 была рукоятка с совершенно непонятной рукояткой.
Потом исправили.
Так и с пистолетами - сначала массово были, потом таких не стало.
И в советских пистолетах в 1939 году были модели и с нормальным наклоном и с чрезмерным.
Может быть влияние Люгера и Лахти?
тебе вот такой должен понравится
тут и туды наклон и сюды наклон рукояти
Какой мне нравится - я уже сказал.тебе вот такой должен понравится
Уже был этот пистоль недавно.эмден писал(а):тут и туды наклон и сюды наклон рукояти
Очень похожая форма была на автоматических пистолетах Токарева обр. 1929 года.
ОЧЕНЬ неудобный хват.
Опять же - это моё личное ощущение.
Изначально написано Михал Михалыч:
Ну судя по теории пелоткина из винтовок ваще стрелять и попадать невозможно..там наклон ваще ужас
У тебя, МуМу, очень ошибочное мнение.
Здесь говорится о пистолетах.
У винтовок совсем другой хват и двуручное удержание.
так что - прекращай употреблять низкосортную водку и говори по делу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
