Что за пистолет?

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Зачем нужны выштамповки на губках?
Эти?
ИзображениеИзображение
Для повышения жесткости губок. Их задняя часть связана с задней стенкой магазина. Передняя свободна. Выштамповки, что бы исключить разгибание губок под давлением сильно сжатой пружины на все 20 патронов.
P.S. На втором фото, слева магазин АПС на 10 патронов, современная конверсия, но это уже совсем другая тема.
Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано lisasever:
Эти? Для повышения жесткости губок.
Это-то понятно, неясно лишь, каким они боком к обсуждаемой детали p3 на чертеже маузеровского магазина? :(
Подождём, пока monkeymouse90 разовьёт свою начатую издаля мысль.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано lisasever:
Для повышения жесткости губок.

А ветер дует, оттого, что деревья качаются?.. ;-)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

А ветер дует, оттого, что деревья качаются?.. ;-)
Просто озвучьте свой ответ на свой вопрос. Про губки магазина.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

to6a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 19:53

Сообщение to6a » .

Было бы интересно помучить магазин Люгера 7.65, заряженный гильзами.
Посмотреть насколько хорошо гильза ложится на губки, не клюёт ли носом вни, насколько стабильно возвращается в правильное положение после ударов по пятке магазина.
Aspid
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:12

Сообщение Aspid » .

Причины создания данного устройства и его принцип работы изложены непосредственно в описании патента N 209212: "Magazinanordnung für Feuerwaffen, insbesondere Rückstoßladewaffen, dadurch gekennzeichnet, daß, um das Rückwärtskippen der Patronen unter dem Einfluß des Rückstoßes zu verhüten, der Zubringer einen federnden Sperrarm trägt, der absatzweise in entsprechende Rasten der Magazinwand einzutreten und hierdurch den Zubringer in der jeweiligen Transportlage gegen Abwärtsbewegung gesichert festzustellen vermag."
- Конструкция магазина для огнестрельного оружия, в частности, для автоматического оружия, основанного на использовании силы отдачи, отличающаяся тем, что для предотвращения перекоса патрона под действием отдачи подаватель содержит в себе упругий фиксатор, который входит в соответствующие вырезы стенки магазина и тем самым удерживает подаватель от смещения вниз.
Для снаряжения магазина фиксатор подавателя отжимался специальной гребенкой (Fig. 6 - Fig. 8), которая накладывалась на него в процессе заряжания и фиксировалась штифтом Px:
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Aspid
Добрый день.
Спасибо, за подробный, и наглядный, ответ.
Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано Aspid:
- Конструкция магазина для огнестрельного оружия, в частности, для автоматического оружия, основанного на использовании силы отдачи, отличающаяся тем, что для предотвращения перекоса патрона под действием отдачи подаватель содержит в себе упругий фиксатор, который входит в соответствующие вырезы стенки магазина и тем самым удерживает подаватель от смещения вниз.

Спасибо за информацию!
Судя по тому, что этот фиксатор подавателя в последующих конструкциях магазина не встречается, это "изящное решение несуществующей проблемы" (с).
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Ланцепок писал(а): Судя по тому, что этот фиксатор подавателя в последующих конструкциях магазина не встречается
внезапно :)

Изображение

Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

внезапно
Идей хороших много. Запантентовать можно что угодно, существует более 60-ти патентов простой канцелярской кнопки, которую "любимым" учителям на стул подкладывают.
А в реалии это ограничение где-то применено, использовано, выпускается? Какой опыт, чья практика, взывает о насущной необходимости такого?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

На самом деле для тех кто "в теме" никакой внезапности нет. Одна из главных причин отсутствия в армии известного 60-ти патронного магазина к АК74 является его отказы после падения с оружием когда магазин частично загружен (не заполнен патронами полностью). В этом случае патроны с преподавателем по инерции осаживаются вниз и перекашиваются - происходит перехлест пуль патронов правой и левой секции магазина. Ведь между этими секциями нет сплошной перегордки. Так что включение подобного устройства-противоотскока в конструкцию 4-х рядного магазина большой емкости является актуальным - что и сделали ковровчане. Оно, правда усложняет магазин, не ясно насколько просто отключается при заряжании и имеется ли автоматическое устройство включения храповика после снаряжения (это важно), но само начинание нужное.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

БудемЖить писал(а): и имеется ли автоматическое устройство включения храповика после снаряжения
в патенте написано что обратно подключать зубчатую планку нужно вручную
Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано mpopenker:

внезапно :)
Я имел ввиду не патенты-разработки, а несколько иное.
Изначально написано lisasever:
Идей хороших много. Запатентовать можно что угодно
С языка сняли. :) Под "в последующих конструкциях магазина не встречается" я имел ввиду практическое массовое применение, а не теоретические разработки и не единичные экспериментальные образцы.
Изначально написано БудемЖить:
Одна из главных причин отсутствия в армии известного 60-ти построенного магазина к АК74 является его отказы после падения с оружием когда магазин частично загружен (не заполнен патронами полностью). В этом случае патроны с преподавателем по инерции осаживаются вниз и перекашиваются - происходит перехлест пуль патронов правой и левой секции магазина. Ведь между этими секциями нет сплошной перегордки.
То, что в некоторых специфических случаях храповой стопор подавателя может быть полезным, никто и не спорит. Вот наглядный пример его применения в современной конструкции:
Изображение
Но вызывает сомнение его необходимость в обычных однорядных пистолетных магазинах небольшой емкости, как в обсуждаемом Маузере модели 06.
Изначально написано БудемЖить:
Так что включение подобного устройства-противоотскока является актуальным - что и сделали ковровчане. Оно, правда усложняет магазин, не ясно насколько просто отключается при заряжании и имеется ли автоматическое устройство включения храповика после снаряжения ( это важно), но само начинание нужное.
Интересно, насколько это устройство, повысив надёжность работы магазина за счёт устранения отскока подавателя, понизит надёжность работы магазина за счёт усложнения конструкции дополнительными деталями?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Ланцепок писал(а): Интересно, насколько это устройство, повысив надёжность работы магазина за счёт устранения отскока подавателя, понизит надёжность работы магазина за счёт усложнения конструкции дополнительными деталями?
Ото-ж...
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Без обид, всё это навевает идеи подобные капсюльным двигателям. Идея есть? Есть! На практике реализована? Реализована! И-и... А и всё!
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей