Опытные образцы наземной стрелковки: автоматы/пушки/пулемёты.

Александр 1972 Тула
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 05 авг 2017, 23:55

Сообщение Александр 1972 Тула » .

Изначально написано БудемЖить:Не совсем так. Данилов одно время даже нашел финансирование для расширения своего проекта и получил разрешение на выпуск своих автоматов. Планировалось брать серийные АПСы и переделывать их в АДСы. Их готовились выпускать на каком-то тулськом предприятии (забыл уже на каком), даже, насколько я знаю, начали строить режимные помещения для этого, но что-то там не срослось и производство не состоялось.

Не уверен , - но, возможно, речь шла о бывшем "ОМЦ" ( тогда понятно почему не срослось ) ... дело было где-то летом( или в сентябре ) 2006 года , под Шатском ... привезли ствол от пулемёта ... в идеале сделать не дали . им надо было срочно ,в этот же день, вернуть ствол в артуху ... пришлось "по-быстрому" укоротить и переточить . Насколько помню , - Данилов говорил что на двухсредное ружьё ( получается - "нагло" вводил в заблуждение * для тех кто не понял - это "шутка юмора" ). И пульки укороченные , под это дело , наиболее вероятно , - были тоже первые тогда . В сравнении со Злобинскими четырьмя сотнями "корпусов" пуль СЦ-130ВПС ,которые "повесили" под гос.испытания - эта была лёгкая разминка ...

Данилов был из военной среды, трудился на базе военного ВУЗа и тоже для всех госоружконтор был "чужим". Вот и весь ответ на вопрос, почему "не нужно".

Скорее всего - "сыграло" не только это . "Трубу" для "подводных" испытаний сделали раньше . в 2005 году... поинтересуйтесь у Льва Б.( который мастер спорта по авиа-моделизму... он эту "трубу" проектировал ) . Ну а поскольку разработка в этом направлении на тот момент ( 2006 год ) в КБП уже велась - перспектива многолетних трудов по двухсредному оружию Данилова - была изначально - незавидная ( что , впрочем , - вполне нормальное явление ) .
но вы тут поясняете , что -
В 2004 году Данилова звали на работу в 9 отделение КБП к Грязеву, на моих глазах, но он отказался, поскольку не захотел быть "у рыбки на побегушках", а хотел быть сам быть себе начальником. В принципе, желание понятное, но от выхода его идей "на оперативный простор" это его тогда отсекло.

Не берусь судить - правильно или неправильно , что отказался , но - как раз , именно в 2004 году - он "ИМ" был нужен для облегчения реализации задачи.
Это, кстати, урок всем самодеятельным изобретателям оружия, которые присылают свои задумки-изобретения в КБ по две штуки в неделю (и многие хотят за них денег): им хода не будет

- Вас эти "самодеятельные" не поймут . С другой стороны - "они" бескорыстно , из одних только им известных побуждений , - предоставляют свои "идеи" для анализа, и возможно какие-то их "задумки" "на бумаге - будут реализованы в каком-нибудь новом "перспективном" изделии . Так что пусть продолжают регулярно присылать и не теряют оптимизма .

ну вот . "как-то" так . всё что помню по той теме .
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .


Ага.
http://www.defensereview.com/r...otos-and-video/
Но масса пули оптимизированная для двух сред получается с уклоном в "воздушную" часть, т.е. легкая.
7.62×51 Dual Core - Supercavitating вес пули 14,2 грамма.Боле тяжелых пуль для 7,62 нет.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Varnas:
7.62×51 Dual Core - Supercavitating вес пули 14,2 грамма.Боле тяжелых пуль для 7,62 нет.

Там же ниже написано про 16 г. БудемЖить, говорит, что они лёгкие для воды, чтобы на воздухе хорошо работали. И разработали их не на Западе. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

И разработали их не на Западе.
Но ход разработке дали только на западе :)?
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Как-то у нас глубоко ушёл подводный разговор :).
По теме ПП "Баксанец" интересно бы подробности узнать, когда-то была тема на форуме, с редкими фото товарища Red-Sun, ЕМНИП.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

По мне больше интересны патроны. Они меняет характеристики оружия больше, чем самая навороченная схема автоматики :)
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Капрал Хикс писал(а): По теме ПП "Баксанец" интересно бы подробности узнать, когда-то была тема на форуме, с редкими фото товарища Red-Sun
Тема то и сейчас есть... только автор немного потер картинки и информацию, но что-то все же осталось
Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4
Хотя действительно по теме очень мало информации. И насколько я понимаю ПП-2000 все-таки приняли на вооружение МО?
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Hooke писал(а): только автор немного потер картинки и информацию, но что-то все же осталось
То, что написано пером, не вырубишь топором :P
Red-Sun писал(а):По теме "Баксанец" (разработка ПП под патрон 9х19 для армии) испытывали: Тульские ОЦ-22, ТКБ-0247 (2 варианта с разными по длине стволами, потом один остался), ПП 90М1 (со шнековым магазином и с возможностью переоснащения для коробчатого магазина), к 2001..2002 появились ПП2000, ОЦ-22М и ОЦ53(с "4-х рядным" магазином - 2 ряда впереди и еще 2 за ними).
Ижевские ПП 19, ПП 19-1(со складывающимся наверх прикладом);
Ковровские АЕК 918 (со сбалансированной автоматикой-сверху затвора двигается противомасса связанная с ним шестеренками), АЕК 918Г - на затворе есть впереди зубчатая рейка, которая контактирует с 2мя рядами вращающихся шестеренок на осях закрепленных на ствольной коробке, это увеличивает приведенную массу затвора, что позволило сделать более легкий затвор.
Еще был образец от ЦНИИТОЧМАШ, но УСМ оказался сыроват (хотя идея по компенсации импульса отдачи интересная и простая была) и к 2001..02 его уже сняли с испытаний. Для сравнения так же параллельно испытывали и образцы под 9х18 - Кедр, Клин, Бизон, а так же СР2.
При мне у всех шнековых магазинов были проблемы с пропуском подачи. Может после их решили, не знаю. Набивать шнековые тоже не сахар. Лучше всего в 4 руки получается.
К 2001..2002 тема раздвоилась на ПП полегче и потяжелее. В "легком весе" ПП2000 оказался лучше, в "тяжелом" - АЕК918Г. Но вот приняли ли их для армии не понятно. Так военные и не определились нужен ли им ПП и где он нужен? А может банально денег не хватило.
Далее фото в соответствии упоминанию в тексте
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Red-Sun писал(а):Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Red-Sun писал(а): Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Red-Sun писал(а): ...И еще АЕК 918Г с 50-ти местным магазином
Изображение
Изображение
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Ранние ПП-90М1:

Изображение
Изображение
Александр 1972 Тула
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 05 авг 2017, 23:55

Сообщение Александр 1972 Тула » .

Про ПП-2000 , вопросы "почему?" про которую , в том числе , задавал Red-Sun - всё 'обмусолено' и 'перемусолено' в СМИ ( в целом - правдиво , - отчасти , в деталях - не совсем так было : по большому счёту - не важно и неинтересно ).
"Удивил" и "заинтересовал" на страницах этой темы
Револьвер РШ-12.7. ЦКИБ СОО.
- первое впечатление - напоминает "схему" ОЦ-38 .

поискав наткнулся на более подробные фото в статье http://army-news.ru/2014/06/sh...rsh-12-iz-tuly/
Фото ?1 http://army-news.ru/images_stati/shturm ... lver_1.jpg
- обратить внимание на форму и *особенно* место "стопорения" барабана ;
Фото ?4 http://army-news.ru/images_stati/shturm ... lver_4.jpg
- похоже , что ствол дополнительно фиксируется гайкой ( виден край шлица )... "шплинт" в "прорези" возможно для того чтобы при затягивании гайкой - не проворачивался ;
Фото ?20 http://army-news.ru/images_stati/shturm ... ver_20.jpg
- фактически вернулись к "классическому" барабану ( причина возврата от "квадрата" - к "кругу" понятна ...
Изначально написано БудемЖить:

Эту пушку пока еще пилят-перепиливают. Уже давно должны были закончить, но... все находится что в ней не так и идет новый виток доработки. Допилят, уверен, и получится, на мой взгляд, вполне достойный образец, но это будет не сразу. ЧТо до конструкции, то в нем обыгрывается идея "Матебы" - короткий ход ствола вращает барабан. Ну и все производное от этого.

1.
короткий ход ствола вращает барабан

- если там присутствует "короткий ход ствола" - тогда этот "шплинт" ходит по направляющей (по той "прорези" ) , тогда понятна "риска" . тогда пружины там , внутри , скорее всего две ( с обеих концов ствола ) .
2.
все находится что в ней не так и идет новый виток доработки.

- если принять на веру что ствол там "ходит" в "рамке" ( что никоим образом не может вращать барабан)- можно предположить что таким образом хотят снизить отдачу -... даже для гориллы . тогда там "система наган" наоборот т.е. вместо таких "выборок" http://nagant.info/data/media/122/1344620631_hdd.jpg - там - должны присутствовать конусные фаски на каморах барабана со стороны ствола . если так оно и есть то возникают большие сомнения по поводу размещения вот этой http://army-news.ru/images_stati/shturm ... lver_7.jpg "стопорной" фаски на барабане .
чтобы дальше не утомлять решил погуглить и посмотреть на предмет - "что за "хрень" такая , эта самая "матеба" ?! "
в ответ на свой вопрос - получил более чем наглядный ответ-подтверждение сомнений по поводу фиксации барабана в таком ломовом калибре.

*если не получится открыть ссылкой по времени , - то 1:25
и
0:10
- в обеих вариантах - классический барабан .
в то же время как от этого отказались на более крупном калибре ( а это только 10,9 мм в отличии от 12,7 )
1:22
3:17
там же
9:06
9:21
т.е. "стопор" барабана у них там - в верхней части "рамки" , со стороны курка .
ну и несущественное констуктивное отличие ( от "заявленного" )
*время 10:55 ствол вворачивается. никакой гайки со стороны барабана - там нет ( *никакого там "короткого хода ствола" - нет ).
"Рамка" Mateba 6 Unica состоит из двух частей , как и на РШ-12.7 ( различимо на преставленных фото * резать целиком , как на ОЦ-38, - это надо быть "маньяками" ). Существенное отличие - на РШ-12.7 присутсвует верхняя "силовая" перемычка над барабаном в отличии от Mateba 6 Unica , - что - , в сравнении "вводных" , - не вызывает вопросов . В то время как фиксация барабана у "них" более мощная и надёжная ( не вызывающая перекосов при стрельбе )...
ну вот , как так .
p.s. на "конечную инстанцию" ни в коей мере не претендую .- это всего лишь размышления на "бумаге" . тем более , что это - совершенно не моя тема .потому как стрелковая тематика - это область действия государственной монополии ( со всеми вытекающими крайне-негативными последствиями ) ... а , "верны"-ли они , - или "нет" , - время покажет . если "допилятся" до изменения механики фиксации барабана как "у них" ( если ствол не имеет никакого "хода" как у "них" - то вверху ... если же , всё-таки - имеет ,"заявленный" , "ход" ствола - то точно так-же уже "нельзя",и придётся делать только внизу ... тогда - как минимум!!! ящик "Реми-Мартин", исключительно разлива для американского рынка , - за "труды" )))... хотя ... до денег "они" там "жадны", - "йо-хо-хо" !!! ... "хрен" от "них" дождёшься чего "хорошего" .
ВСЁ.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

И в продолжение темы опытных послевоенных ПП...
ОКР "Букет"
ТКБ-0102 Н. С. Рыжова (за фото ещё раз спасибо Максиму Рудольфовичу).
Изображение
Кто-нибудь в курсе, что у Рыжова ещё было из разработок?
"Еще был образец от ЦНИИТОЧМАШ, но УСМ оказался сыроват (хотя идея по компенсации импульса отдачи интересная и простая была) и к 2001..02 его уже сняли с испытаний. Для сравнения так же параллельно испытывали и образцы под 9х18 - Кедр, Клин, Бизон, а так же СР2."
Наверняка опытный зверь вида АО-**
:)
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Капрал Хикс писал(а): Наверняка опытный зверь вида АО-**
Да нет... насколько я понимаю индексов АОххх уже давно нету, а ПП там был РГ063

Изображение
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

А, я и забыл про этого зверя. Видимо, "Баксан" от "Баксанец", как "Абакан"...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Капрал Хикс писал(а): Видимо, "Баксан" от "Баксанец", как "Абакан"...
Есть другая версия...
...Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) Министерства обороны объявило о программе очередных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ на пистолетно-пулемётную тему под обозначением 'Баксан', позднее урезанную до 'Баксанца'...
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Да, по-видимому, так оно и было.
Фото из статьи про ПП "Гепард".
"Конструктор 'Гепарда' Александр Вячеславович Шевченко за работой".
А на чертеже некий "Штиль"...

------------------
Nothing is as bad as it seems...
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

А на чертеже некий "Штиль"...
Добрый день.
Очередней подводный.
Не оттуда ли ножки растут:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...hevchenko-.html
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Очередней подводный.
Не оттуда ли ножки растут:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...hevchenko-.html

Тогда уж так
http://gunsforum.com/topic/1600-ot-smercha-do-barsa/
:)))
Фото в статье на самом деле довольно старое, еще того периода, когда Данилов с Шевченко не довели свой двухсредний патрон в габаритах обычного - вот тогда уже пошли косяком "дельфины" и прочие "барракуды"....
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Уланов писал(а): "дельфины" и прочие "барракуды"....
Интересно, однако! А это что за звери?
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Интересно, ППС-10П Симонова правда был разработан по заказу НКВД, как кое-где пишут?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Капрал Хикс писал(а): ППС-10П Симонова
А это что за изделие? Есть его картинка?
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

БудемЖить писал(а): Есть его картинка?
Изображение
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Калибр в мм, тип патрона: 9х18 ПМ
Длина с разложенным прикладом, мм: 600
Длина со сложенным прикладом, мм: 380
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 1.88
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 100
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 700

------------------
Nothing is as bad as it seems...
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Капрал Хикс писал(а): Калибр в мм, тип патрона: 9х18 ПМ
А этот, тогда понял. У этого п/п интересно отражаются стрелянные гильзы - вниз в окно между магазином и спусковой скобой. Причем были и модификации этого п/п под патрон ТТ.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Немного более свежего Вятско-Полянского...

Изображение
Изображение
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

БудемЖить писал(а): Причем были и модификации этого п/п под патрон ТТ
ППС-6П и ППС-8П, ЕМНИП :)
------------------
Nothing is as bad as it seems...
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12205
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Капрал Хикс писал(а): ППС-6П
Изображение
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Капрал Хикс писал(а): ППС-6П
Изображение
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей