Авиационная стрелковка

[Оружейный полузнаток]

Тут:
http://bmpd.livejournal.com/673750.html
написано, что была некая пушка ГШ-6-45. Это что за монстр такой лютый? Есть какие-нибудь данные по ней?

[Vigilante]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Тут:
http://bmpd.livejournal.com/673750.html
написано, что была некая пушка ГШ-6-45. Это что за монстр такой лютый? Есть какие-нибудь данные по ней?

Есть мнение, что пост сочинил достойный продолжатель дела мистификатора Шитякова, специализировавшегося на фейках про военную авиацию. Только тот был писатель, а этот освоил 3D-редактор. Может, это он сам и есть Я одно время тоже хотел написать шутку про четырёхдвигательный двухбалочный штурмовик, собранный из трёх А-10, с двумя 76-мм гибридами чейнгана и револьверки с коротким барабаном или батареей 35-мм гатлингов
Есть альтернативное мнение: автор напутал, и на самом деле 45-мм пушка - ТКБ-700.

[Varnas]

Похоже ОП очень много читает и очень мало думает.

[evgar2]

Изначально написано Vigilante:

Есть мнение, что пост сочинил достойный продолжатель дела мистификатора Шитякова, специализировавшегося на фейках про военную авиацию. Только тот был писатель, а этот освоил 3D-редактор. Может, это он сам и есть Я одно время тоже хотел написать шутку про четырёхдвигательный двухбалочный штурмовик, собранный из трёх А-10, с двумя 76-мм гибридами чейнгана и револьверки с коротким барабаном или батареей 35-мм гатлингов
Есть альтернативное мнение: автор напутал, и на самом деле 45-мм пушка - ТКБ-700.

Подозреваю, что альтернативщики фантазируют. Помнится даже ГШ-30-6 в воздухе МиГ-23 останавливала

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Varnas:
Похоже ОП очень много читает и очень мало думает.

Учитывая каких сухопутных монстров у нас рисовали всякие смутные господа-товарищи вроде Семчишина и ему подобных субьектов, какие суперлинкоры у нас чертили в 30-е и 40-е годы в разных КБ, какие корабельные орудия у нас чертил ОСЗ в 14-м году, и какие идеи выдвигали разные писатели-фантасты и изобретатели нарисовать на бумаге шеститсволку калибра 45 мм есть самое простое дело. Никто не говорит, что сей монстряк должен был существовать в металле.
Вообще да - предмет статьи про легковоспроизводимый штурмовик меня тоже несколько насторожил, особенно проектирование блин в 70-е годы боевых самолётов под турбовинтовые двигатели...
Пушка Грязева и Шипунова калибра 45 мм могла быть и двуствольной, по типу классических ГШ-23 и ГШ-30. Вообще люди, очень мало знакомые с вооружениями, иногда путают ГШ двуствольные и шестиствольные из-за схожести индексов.
Вообще после слуха о 57-мм четырёхстволке ГШ - может и не в виде реального образца, но в виде опять же проекта такое чудище могло быть - я шесистволке в 45 мм нисколько не удивился.
Да и что говорить, в 60-е и 70-е мода на всякие роторные системы была какая-то аномальная, что у амерокосов, что у наших.

[Varnas]

Вообще после слуха о 57-мм четырёхстволке ГШ - может и не в виде реального образца, но в виде опять же проекта такое чудище могло быть - я шесистволке в 45 мм нисколько не удивился.

Ну да - шестистволка 45 мм на штурмовике ето конешно круто. Гау-8 30 мм весит почти 300 кг, а вся установка 1800. Ладно, советские пушки за счет ресурса и боекомплекта в пару раз легче, но все равно масса получаетса 2-3 тонны. Самое то на легкий штурмовик. Но для вас похоже, такие мысли слишком сложные...

[Капрал Хикс]

Originally posted by Varnas:

Вобще монстрик хоть на технологические чертежа перекочевал?

По-видимому, это всё ж не авиационная пушка, а зенитная, под 57х347SR...

[Varnas]

По-видимому, это всё ж не авиационная пушка, а зенитная, под 57х347SR.

Аааа... Банальная спарка.

[Vigilante]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
в 60-е и 70-е мода на всякие роторные системы была какая-то аномальная, что у амерокосов, что у наших.

Это не мода и не аномалия, а признание отменных качеств системы. Как раз предшествующие полвека увлечения всякими эрликонами и бофорсами были аномалией - в 19 веке уже были прототипы многостволок с моторами, а перешли на всякий одноствольный хлам с обойменным заряжанием

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Вообще после слуха о 57-мм четырёхстволке ГШ - может и не в виде реального образца, но в виде опять же проекта такое чудище могло быть

Один гражданин шесть лет назад утверждал, что видел его собственными глазами - т.е. где-то в закромах Родины он до сих пор стоит или некогда стоял.
2006 - "Говорят в железе такой агрегат есть (жуткая вещь! Предстаьте себе 4-х ствольный 57мм Gatling)"
2010 - "Железяку эти ув. люди соорудили."
2011 - "видел своими глазами и в описании и в реале гатлинг"
Крупный штурмовик, по крайней мере ганшип, такое потянет. В СССР после ВМВ проектировали двухмоторные штурмовики с двумя-четырьмя автопушками калибра 45-76 мм, таких как РШР, под полноразмерные патроны.

Изначально написано Капрал Хикс:
АО-16 - 57-мм опытная двухствольная автоматическая пушка
Такой монстрик например был. Интересно, патрон какой?

Это зенитная пушка. Её предлагали для "Шилки". А у Широкорада где-то было, что ГШ предлагали морскую зенитку с двумя двуствольными 57 мм и темпом 2000 в/м - вероятно, с теми самыми пушками.
Подозреваю, что здесь бродят люди, которые её щупали руками, но дали подписку о неразглашении, потому что кто-то когда-то не догадался снять секретность

[Капрал Хикс]

АО-16 - 57-мм опытная двухствольная автоматическая пушка
Такой монстрик например был. Интересно, патрон какой?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Varnas]

Так были и 76 мм, а итальянцы и 102 мм запихнули.

Интересно, патрон какой?

Ну уж точно не противотанковой пушки. Вобще монстрик хоть на технологические чертежа перекочевал? А то ко времени проектирования уже ни в 3,14**у, ни в красную армию. Хотя чего только несоздают по принципу - шоб было...

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Varnas:

Ну да - шестистволка 45 мм на штурмовике ето конешно круто. Гау-8 30 мм весит почти 300 кг, а вся установка 1800. Ладно, советские пушки за счет ресурса и боекомплекта в пару раз легче, но все равно масса получаетса 2-3 тонны. Самое то на легкий штурмовик. Но для вас похоже, такие мысли слишком сложные...

А штурмовик не может быть достаточно крупным, чтобы поднять 3 тонны груза в виде авиапушки с патронами? Кто сказал, что надо эту хрень ставить именно на лёгкий штурмовик, приведённый в теме?
Кстати у нас вроде на базе 114-го Ила в конце 80-х разработали проект ганшипа, уж такой самолёт как Ил-114 потянет 3 тонны без проблем.

[Tarantos]

День добрый, форумчане.
Посоветовали мне обратиться в ваш раздел. Нужна помощ - нужно понять как разобрать ММГ сего агрегата, да и проясните может что.

[Оружейный полузнаток]

Был кстати у нас в Первую Мировую проект картечницы работника ИТОЗа Короткова - один ствол, разрезной патронник, ленточное питание, крутишь ручку и стреляешь. Если приспособить систему под цепной привод, получился бы хороший аналог австрийского пулемёта Гебауэра, причём судя по описанию система должна была быть очень лёгкой.
Плюс был проект некоего Краукле - пулемётище на тяжёлом станке, с механизмами наведения (то есть это не пулемёт, а натуральная автопушка, ибо зачем пулемёту артиллерийские "крутилки" наведения), газоотвод, ленточное питание, барабанное трёхкамерное питание. Какой патрон - неясно, но вряд ли под 7,62х54R, ибо зачем под обычный патрон мастерить бандуру чуть ли не тяжелее "максимов" 1895 года в годы, когда трёхлинейный пулемёт образца 1910 года стоял на вооружении? Если доработать систему, то можно было получить некое подобие пушки ШВАК, патрон взяли бы 20,3х95R от ружжа Гана-Крнка, сделали бы остроконечную пулю весом граммов эдак 90-100, насыпали бы бездымный порох - и отличная была бы автопушка, хоть на самолёт ставь, причём можно было в добавок сделать разрывные пули - на базе пули 7,62х54R Солонин уже сделал для стрельбы по аэропланам и аэростатам разрывную пулю.

[Оружейный полузнаток]

"В СССР после ВМВ проектировали двухмоторные штурмовики с двумя-четырьмя автопушками калибра 45-76 мм, таких как РШР, под полноразмерные патроны."
Вернее, такие монстры проектировались ещё во время войны, некоторые даже летали:
http://www.airwar.ru/enc/aww2/tu2sh.html
http://www.airwar.ru/enc/aww2/su8.html
Плюс один жуткий проект послевоенного периода:
https://everything.kz/article/...turmovik-sh-218
http://coollib.xyz/i/77/348477/img_47.jpg

[lisasever]

Посоветовали мне обратиться в ваш раздел. Нужна помощ - нужно понять как разобрать ММГ сего агрегата, да и проясните может что.

Добрый день.
Скачайте:
"12,7-мм авиационный пулемет А-12,7 конструкции Н.М. Афанасьева. Техническое описание" 1956 или 1969 года.

[БудемЖить]

12,7-мм авиационный пулемет А-12,7 конструкции Н.М. Афанасьева.

Разбирать его не просто. Это не АК, нужны инструменты и понимание конструкции или хотя бы знание названия частей оружия.

[БудемЖить]

нашлась архивная инфа по занимательному проекту авиапушки. В сво время жил в Туле такой инженер-оружейник М.А. Мамонтов. Он работал, ЕМНИП, ГИ в ЦКБ-14, потом образовал в Туле кафедру проектирования оружия и много лет был её бессменным руководителем.
В апреле 1941 года он предложл в ЦКБ-14 проект и модель 23-мм автоавиапушки с газоотводной автоматикой и клиновым запирание типа Бофорс. Интересно, что пушка проектировалась под нестандартный фланцевый 23-мм патрон, что, конечно, вменили ему в недостатки. Почему именно фланцевый патрон? Потому, что извлечение гильзы должно было осуществлятся как "у больших пушек", качающимся экстрантором за фланец при опускании клина.

[Varnas]

под нестандартный фланцевый 23-мм патрон

Это был фланцевый вариант патрона ВЯ или совершенно новый?

[БудемЖить]

В документе никаких подробностей по патрону нет.

[Varnas]

Ясно.

[evgar2]

Для поддержания беседы.
Завершил комплексные статьи по истории пушек Испано. Если французские, англиские и американские версии 30-40 гг, в общем, были доступны, во всяком случае, на английском языке, то поздние швейцарские разработки оставались за кадром.
Желающие приобщиться к прекрасному, велкам - статьи лежать на Альтхистори http://alternathistory.com/blogs/evgenii-aranov

[Оружейный полузнаток]

Господа-товарищи такой вопрос. По периоду ПМВ - по поводу немчуры.
был вот пулемёт Гаста в трёх калибрах 7,92 мм, 11 мм и 13,25 мм. Собственно касаемо 11-мм варианта - про другие более-менее понятно, но вот патрон 11-мм Гаста мне долго не давал покоя. Я сначала думал, что там 11х60 Маузера, только скорее всего переделанный по бездымный порох. Но потом где-то (не просите вспомнить где именно - не помню никак) всплыло упоминание о некоем новом 11-мм патроне, вроде как гильза там была в районе 59-61 мм, только потолще, нежели у старых дымных 11х59 и 11х60, с остроконечной пулей. кто-нибудь встречал какие-либо ТТХ по патрону к 11-мм пулемёту Гаста? Баллистика зело любопытная. Думается мне, это какое-то подобие 7,62х41 1962 года, только крупнее - сравнительно короткая для такого калибра гильза, но толстая, пуля с большим удлинением (я по крайней мере так себе этот патрон запомнил).
Есть большой список патронов тут:
http://www.cartridge-corner.com/metric.htm
Но там насколько вижу нет этого патрона, некоторые правда вообще не гуглятся - может там этот патрон и указан.

[docent13]

Для поддержания беседы

если кому надо - попало на глаза
научно-технический журнал ГАУ РККА ? 068сс от 17 января 1934 года по вопросу об утверждении чертежей литеры "А" на 12,7-20 мм пулемет-пушку ШВАК.
...
Постановление...представленные ТОЗ синекопии пулемета-пушки "ШВАК" чертеж ? 56-П-533 на 76 листах и спецификация на 14 листах утвердить как литеру "А"....

[docent13]

Попробуем снова....
Письмо ?4647/31 от 25.12.40 из НИИ-6 в НКБ СССР председателю НКБ СССР Берекашвили
Согласно распоряжению ПЭО НКБ т. Ирлина комиссия...в период с 18.12.40 по 24.12.40 провела работу по выяснению возможности безкартузного снаряжения зарядов к 23 мм пушке ПТБ.
Комиссией были получены следующие результаты:
1. КВ, указанный в чертеже, не пригоден при безкартузном снаряжении порохом марки 4/1. Для безотказности воспламенения в этом случае необходимо добавочный воспламенитель из черного пороха (1г) и помещение заряда в картуз (для устранения возможности смещения воспламенителя, т.к. имеется значительное свободное пространство в гильзе).
2. Для обеспечения безотказности.....

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано docent13:
Попробуем снова...

Никак.
Похоже, придётся вспоминать магические орудия анненербовских нациков с их энлэошек, чтобы тему оживить. Правда, при этом последуют выкрики о том, что "Этого клоуна банить надо перманентно", "на кол его", "к стенке антисоветчика", " выпердыша на вилы", "сжечь еретика" и пр.

[atgm]

Изначально написано БудемЖить:

Силин вообще был очень сильный конструктор.
...
В результате, как я слышал, единственным его изделием, принятым на вооружение, стал СПГ-9. Что тоже не слабо.

Под руководством Вячеслава Ивановича была разработана еще и 2А28.

[БудемЖить]

Под руководством Вячеслава Ивановича была разработана еще и 2А28.

Благодарю, не знал. Пушка достойная, составила честь и славу конструктору и будет жить еще долго. Жаль только что никто об этой разработке Силина не знает. Туляки могли бы что-то про него написать - есть немало интересного...

[mpopenker]

Туляки могли бы что-то про него написать - есть немало интересного...

насколько я слышал, в недрах ЦКИБ идет работа над книгой по их разработкам, как в стрелковке, так и в более крупных формах
очень хочется ее когда-нибудь увидеть в печати.

[Капрал Хикс]

Неожиданно обнаружил, что нигде нет данных по длине ствола ГШГ-7,62. Подскажет кто?
------------------
Nothing is as bad as it seems...