Авиационная стрелковка

[Капрал Хикс]

Ого. Интересно вот буквально всё. Фото, ТТХ.
Кстати, вроде фото Ультра-ШКАСА:

[БудемЖить]

Интересно вот буквально всё. Фото, ТТХ.

Не очень много там ТТХ и фото. Это сборник заявочных материалов на изобретения. По-большей части содержит схемы устройства и краткие описания сути предложений. Но в целом, представление составить можно.

[Капрал Хикс]

Завтра, если получится, сделаю краткий обзор. Немало там есть и по авиационному оружию.

Ждём с нетерпением
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[evgar2]

Изначально написано Капрал Хикс:
Ого. Интересно вот буквально всё. Фото, ТТХ.
Кстати, вроде фото Ультра-ШКАСА:

Ого! Фото с испытаний прототипа Ил-4 - на нем УльтраШкас ставили в верхней турели с бк 1600 выстрелов, в итоге забили. Оставили либо УБТ либо простой ШКАС.
Хотя на фото у ствола явно заметны отличия от фотографии УльтраШКАСа имени Макса Попенкера. Нет оребрения ствола, отсутствует кожух охлаждения гильзы газового цилиндра, на стволе (кожухе ствола) присутствует некая перфорация. Хотя, конечно, это все могут быть вариации полуэкспериментального оружия.
Собственно, мне вообще изначально было не понятно, как ствол, имеющий поперечное оребрение мог совершать поступательные движения.

[БудемЖить]

Собственно, мне вообще изначально было не понятно, как ствол, имеющий поперечное оребрение мог совершать поступательные движения.

Я так думаю, что это, возможно не ствол, а кожух оребреный. А ствол внутри него движется.

[evgar2]

Изначально написано БудемЖить:

Я так думаю, что это, возможно не ствол, а кожух оребреный. А ствол внутри него движется.

тогда смысл в оребрении, если между кожухом и стволом воздушный зазор? Теплосъем-то будет с КПД процентов 10. В принципе, и оребрение стакана тоже имеет мало смысла, но хоть что-то - туда дульные газы попадают.

[БудемЖить]

тогда смысл в оребрении, если между кожухом и стволом воздушный зазор? Теплосъем-то будет с КПД процентов 10.

Может, смысл принципа охлаждения "с драной собаки хоть шерсти клок"?

[БудемЖить]

Интересно вот буквально всё.

Пересмотрел еще раз раздел стрелкового оружия сборника. И нашел там много интеренсого, на что раньше не обращал внимания. Завтра, если получится, сделаю краткий обзор. Немало там есть и по авиационному оружию.
Кстати, в сборнике нашлось упоминание того, куда после разгрома ОКБ-15 Шпитального делись его разработки и пр. Указано, что все было передано в ЦКБ-14. Это уже какой-то след! Правда, автопушечная тема после разделения ЦКБ-14 на ЦКИБ СОО и КБП "уехала" в КБП, и найти её следы там будет не просто.

[evgar2]

Изначально написано БудемЖить:

Может, смысл принципа охлаждения "с драной собаки хоть шерсти клок"?

Скорее всего так и есть, учитывая, что идея с самого начала нежизнеспособная, как и Савина-Норова СН, полный аналог по конструкции. Но все эти сверхскорострельные пулеметы были расчитаны под тогдашнюю концепцию боев на больших высотах - свыше 5-7 тыс метров, с принудительным охлаждением низкими забортными температурами. Концепция оказалась ошибочной, и тема сверхскорострельного пулемета нежизнеспособной. Одноствольная конструкция выдерживала темп стрельбы не более 1800 выстр. мин.(ну если без современных изысков типа керамических лейнеров) Все, что выше, быстро сжигало ствол. Собственно большего темпа стрельбы достигали и буржуины - и Браунинг, и Дарн, и МГ-81, но ввиду резкого падения ресурса, темп стрельбы специально занижали до 1600 - 1700 выстр,мин.
Кстати, сейчас в конторе, где я работаю, делаем прессформы для какого-то оружия, по деталям затвора не определить, что за тема. Явно что-то автоматическое. Но не суть. Интересна технология и материал - металлическая пыль смешанная с неким пластиком, при впрыске в форму ведет себя как термопласт - то есть сметаноподобная жидкость, далее при спекании пластик выгорает, оставляя металлокерамическую основу, якобы охренительной прочности. Надеюсь военной тайны не раскрыл, поскольку подписок не давал, да и сути материала не знаю, но здорово!

[Vigilante]

Изначально написано evgar2:
Концепция оказалась ошибочной, и тема сверхскорострельного пулемета нежизнеспособной.

В одноствольном исполнении. Слостин вот в правильном направлении думал. Но по каким-то уму непостижимым причинам, было проще втыкать на самолёты по восемь одноствольных пулемётов, чем вытащить старую картечницу из музея и приделать к ней привод от двигателя.

[БудемЖить]

Как и обещал, сделаю краткий обзор материала по авиаоружию в сборнике РГАНТД. Фотки будут только с мобильника, ибо фотика дома нет.
Начну со Шпитального. Почитал сам и увидел, что нашлись некие, ранее разыскивемые следы авиапушек Шпитального в калибре 57 мм. Пригляделся к принципиальным схемам автоматики проектов. Мда... "маленькие заводики" получились. шестереночки, коленвалы и пр. экстравагантные придумки. Но занимательно, да. Кое что и про МСШ имеется. В принципе, все ожидаемо, но для тех, кто копает глубоко, будет лишнее основание для умозаключений.

[БудемЖить]

Другим интересным моментом является сведения о схеме автоматики Гришеля-Гулина. В схеме предлагаемого ими оружия реализован принцп сокращения хода ведущего звена и придания определенного и заранее програмируемого закона движения завтора за счет введения промежуточного звена - рычага, связанного с затворной рамой и двигающегося по копиру. Эта схема, но в другм конструктивном оформлении была реализована а автоамтике Афанасьева. Обращаю внимание на год разработки - 1938, т.е почти за 10 лет до работ Афанасьева. Идея "витала в воздухе", но на практике и удачно её реализовал именно Николай Михайлович.

[БудемЖить]

Следуший интересный момент посвящен пулеметам Силина. В первую очередь определилось обозначение двухствольного пулемета Силина, фото которого имеется в сети. Это ЦКБСВ-19. Советский "Таст". Впрочем, похожих конструкций в СССР в то время было разработано несколько, и Силин здесь был не ппервый, но возможно - одним из первых реализовал подобную схему на практике. ИМХО, конечно.


Здесь же сообщу, что мне удалсь найти схему револьверной 23-мм пушки Силина, которая похожа на описание пулемета СИБЕМАС (револьверной схемы). У неё имеется трехкаморный барабан и газоотводная автоматика, на поршне которой "висит" некий запирающийся затвор, досылающий патроны в каморы барабана, и запирающий их там при выстреле. НО! Зтвор движется в откате-накате не на полную длину патрона, а только наполовину, при этом одновременно с запиранием досланного в камору патрона досылает в следующую камору барабана на половину хода новый патрон. Таким образом достигается совмещение операций цикла заряжания, соращение хода подвижных частей и перегрузок воздействующих на патрон. В итоге обеспечивается увеличение темпа стрельбы. Предположу, что СИБЕМАС был устроен аналогичным образом.

[БудемЖить]

Вот еще одно творение Шпитального и Ко. Не вникал.

[БудемЖить]

Вот материалы по пушке , как я понял, Ш-37 с магазинным питанием.
Кроме тог, здесь есть и сведения о пушке галкина с комбинированнгой автоматикой. В определенном смысле (но весьма косвенно) идея разделения операций заряжания на несколько двигателей была позже реализована в пушке Рихтера Р-23. Конструктивно иначе конечно.

[БудемЖить]

Ну и в завершение - обойма для гранатомета Таубина. Простенко и со вкусом.

[Vigilante]

Изначально написано БудемЖить:
У неё имеется трехкаморный барабан и газоотводная автоматика, на поршне которой "висит" некий запирающийся затвор

При этом барабан наполовину короче патрона, и тот наполовину входит в ствол, дульце гильзы перекрывает зазор? По такой схеме была сделана 30 мм T221 Short Drum Revolver Gun, из 1953-1956 годов.

[БудемЖить]

При этом барабан наполовину короче патрона, и тот наполовину входит в ствол, дульце гильзы перекрывает зазор?

Не, не на половину, а почти полностью. В канал ствола входит и изолирует стык барабана со стволом небольшой участок дульца гильзы, примерно около 3-4 мм, КМК.
Досылка осуществляется за три цикла работы ПЧ, при этом при каждом цикле патрон досылается в каморы на 1/3 своей длины.

[БудемЖить]

Ну а "на закуску" - фантастик, проекты размещения полевой артилерии в самолете. Проекты Гороховского. Хороший был дядька, умный, столько дельных вещей предложил, но местами он, КМК, перегибал...

[Михал Михалыч]

Ну и в завершение - обойма для гранатомета Таубина. Простенко и со вкусом.

Ну уж точно не к гранатомету

[Vigilante]

А патрон у пушки Силина был обычный, не как у нагана / дробовика с утопленным в гильзу снарядом?

[БудемЖить]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну уж точно не к гранатомету

К нему самому, к гранатомету. Вид нарисованных на схеме гранат не должен смущать (у реального образца 40,8-мм АГ-ТБ, конечно, гильза короче), поскольку это всего лишь схема. Но конструкция приемного узла постоянного магазина гранатомета который на фото, с приводом подающей зубчатки от подвижной системы, таки убеждает что обойма все же от него.
Не исключаю, что схема обоймы, показанная в заявочных материалах, относится к более мощному гранатомету-бомбомету калибра 76 мм, который тоже разрабатывался в КБ Таубина. Но принцип тот же.

[БудемЖить]

А патрон у пушки Силина был обычный, не как у нагана / дробовика с утопленным в гильзу снарядом?

На имеющейся схеме патрон нарисован обычный, 23-мм ВЯ.

[Vigilante]

Выходит, Силин крут, коли предложил схему SDRG, которая лучше Кларка-Маузера, на два десятка лет раньше заграницы. Хотя у Чинна в четвёртом томе написано, что подобное делали не раз.

[Михал Михалыч]

К нему самому, к гранатомету. Вид нарисованных на схеме гранат не должен смущать (у реального образца, конечно, гильза короче), поскольку это всего лишь схема. Но конструкция приемного узла постоянного магазина гранатомета который на фото, с приводом подающей зубчатки от подвижной системы, таки убеждает что обойма все же от него.

На эти фамилии только один патент числится.
Про гранатомет там ничего нет.

[БудемЖить]

Выходит, Силин крут,

Силин вообще был очень сильный конструктор. Он разработал несколько весьма перспективных револьверных пушек. Но несколько проишествий (взрывов барабана), насколько я знаю, подкосили его тему в корне. В результате, как я слышал, единственным его изделием, принятым на вооружение, стал СПГ-9. Что тоже не слабо.

[БудемЖить]

Про гранатомет там ничего нет.

Ну ладно, не к гранатомету. А к чему тогда? Судя по описанию - обойма к автоматическому оружию. К авиационной автоматической пушке? Да, оно очень удобно - пилоты во время полета будут пушку обоймами дозаряжать. Или к какому оружию она могла быть, разработками чего занималось ОКБ-16?

[Михал Михалыч]

Ну ладно, не к гранатомету. А к чему тогда? Судя по описанию - обойма к автоматическому оружию. К авиационной автоматической пушке? Да, оно очень удобно - пилоты во время полета будут пушку обоймами дозаряжать.

Ну например к турельной или люковой установке.
Почему нет?

[Hooke]

Изначально написано БудемЖить:
- 25-мм автоматический гранатомет Нудельмана;

А про это картинка была? А то что-то не нашел...(

[БудемЖить]

например к турельной или люковой установке. Почему нет?

Турельной установке ЧЕГО? Для авиапулемета АП-12,7? На 5 патронов (пусть на 10)? Первый вариант такого пулемета действительно имел магазинное питание, но по типу пушки МП-6, а кроме того, что-то мне подсказывает, что количество патронов в обойме для него маловато будет... Помимо этого, у сохранившихся пулеметов Таубина АП-12,7 питание ленточное, из ленты типа УБ.
Предложите вариант готового изделия ОКБ-16, годящегося для использования такой обоймы - можно будет предметно обсудить.