Вопрос - Самозарядная винтовка Маузера.

PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33607
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано БудемЖить:
А как об этой винтовке написано в документе? Если можно - прошу цитату.

Цитата 1: Сентябрь 1931 г. От НАЧИНО за подписью Артузова - препровождаем чертежи германской самозаряжающейся винтовки ... просим сообщить, представляет ли эта винтовка интерес.
Цитата 2: Оценка... Присланные чертежи составлены на образец самозаряжающейся винтовки со свободным (не сцепляющимся со стволом) затвором под укороченный патрон калибра 7,92 мм.
в основу конструкции этого ружья положена германская система Маузера. Многие её детали совершенно аналогичны деталям германской войсковой винтовки Маузера обр. 1898 г. Исключение составляют те детали, которые принимают непосредственное участие в автоматическом действии оружия, т.е. детали затворного и спускового механизмов. Изменён также чертёж ложи. Магазин оставлен тот же на 5 патронов.
Как по использованию принципа свободного затвора в автоматическом оружии нормального руж.-пулемётного калибра, так и вообще по простоте устройства перезаряжающегося механизма указанная винтовка представляет для нас безусловный интерес.
Для более полного суждения необходимо получить баллистические данные(прицельную и предельную дальность, начальную скорость, давление в стволе), а также конструктивные данные патрона, который судя по всему значительно отличается от нормального германского патрона.
Цитата 3: Служ. записка от начальника руж.-пулемётного отделения воен.-техн. Академии им. Дзержинского: Герм. самозарядная винтовка со специальным патроном, очевидно, представляет конструкцию, вызванную стремлением уложится в нормальный вес 4 кг. Эта задача решена по видимому путём принятия укороченного патрона, что позволило осуществить простую конструкцию автоматики, неподвижный ствол и несцепленный затвор. вероятно при этом пришлось понизить и баллистические качества оружия, по сравнению с винтовкой, существующей на вооружении. Поэтому винтовку следует рассматривать как карабин (длина ствола 600 мм, и полная длина 1,09 м) или как оружие промежуточного типа между винтовкой и пистолетом-пулемётом.
Появление такого типа оружия логически вытекает из того обстоятельства, что винтовка в современных условиях - оружие преимущественно ближнего боя, а следовательно и баллистика её может быть иной, чем баллистика прежней винтовки, на долю которой приходится часть задач, решаемых ныне пу... (текст скрыт сшивкой).
Полагал бы, что рассматриваемый образец представляет интерес именно с этой точки зрения, причём, конечно, необходимо решить вопрос принципиально о целесообразности такого типа оружия, учитывая: 1) понижение баллистических качеств, 2) необходимость иметь патрон специальной...
Достоинства же оружия отмечены выше - (простота конструкции и возможность уложится в небольшой вес).
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

PILOT_SVM писал(а): Присланные чертежи составлены на образец самозаряжающейся винтовки со свободным (не сцепляющимся со стволом) затвором под укороченный патрон калибра 7,92 мм.
Благодарю за предоставление запрашиваемой информации. Да, действительно, речь идет о винтовке под патрон уменьшенной мощности и датируется не позднее 1931 годом. Очень интересно!
Из существенных обстоятельств вопроса. Речь идет о проекте винтовки, а не о готовом изделии, что не дает ответа на вопрос - а была ли изготовлена эта винтовка и патрон, или все ограничилось неким предложением? Это важно, так как реального укороченного патрона могло и не быть. Что, впрочем, не отменяет того факта, что наличие чертежей указывает, как минимум, на намерение создать такой патрон оружие под него. Это важно, учиывая дату события.
Теперь слово за специалистами по германскому оружию межвоенного периода - может что-нибудь найдется такое-этакое датированное до 1931 гг.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12205
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

БудемЖить писал(а): что наличие чертежей указывает, как минимум, на намерение создать такой патрон оружие под него. Это важно, учиывая дату события
гауптман Пидерит из GPK указывал на необходимость промежуточного патрона еще в 1918м, как впрочем и американские или французские эксперты
другое дело что тогдашняя концепция вооружения пехоты взлету этой идеи способствовала слабо.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33607
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано mpopenker:
гауптман Пидерит из GPK указывал на необходимость промежуточного патрона еще в 1918м, как впрочем и американские или французские эксперты
другое дело что тогдашняя концепция вооружения пехоты взлету этой идеи способствовала слабо.

верно подмечено!
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Возможный вариант, чем это могло быть.
https://www.forgottenweapons.com/rheinm ... odel-1928/
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12205
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Уланов писал(а): Возможный вариант, чем это могло быть.
во-первых не Маузер, во-вторых затвор сцепленный, в-третьих калибр не 7.92 :)
не говоря уж о совершенно не-маузеровском магазине, что уже как минимум в-четвертых :)
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано mpopenker:

во-первых не Маузер, во-вторых затвор сцепленный, в-третьих калибр не 7.92 :)
не говоря уж о совершенно не-маузеровском магазине, что уже как минимум в-четвертых :)

А если сделать делать поправку на "слышали звон" :)))
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12205
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Уланов писал(а): А если сделать делать поправку на "слышали звон"
слишком много поправок в данном случае делать придется, ИМХО
как помнится вороне(тм), в Европе кто-то делал сильно малосерийные охотничьи винтовки под патрон .401 Винчестер, прямой конкурент самозарядке Винчестер 1910...
во. нашел
Изображение
Правда, опять же не Маузер нифига...
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Вроде бы до 7,92х33 был какой-то 7,92х30. Не помню какого года, просто помню, что это прямой предшественник 7,92х33. Может под 7,92х30 и был энтот Маузер?
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей