Новые сведения о русском Винчестере
Латышские стрелки, 1916 год
Пулемёт захвачен в ночь с 4 на 5 июля 1916 года полуротой под командованием прапорщика Лео Калниньша (который лично застрелил пулемётчиков из револьвера) 2-й роты 3-го Курземского Латышского стрелкового батальона на Икскюльском предмостном укреплении.
Клеймо "D. в треугольнике" - финны?
Не знаю актуально или нет, но тут где-то мелькала страничка из инструкции по Винчестеру 1895, которая когда-то попала в мои руки.
Попробую сейчас выложить её всю.
Прошу сильно не кидать в меня тапками, за линейки, котрыми прижимал листки... Как-то тогда не подумал, что будут мешать. На руках инструкции уже не осталось, так что перефотографировать не получится. Что есть, то есть...
Попробую сейчас выложить её всю.
Прошу сильно не кидать в меня тапками, за линейки, котрыми прижимал листки... Как-то тогда не подумал, что будут мешать. На руках инструкции уже не осталось, так что перефотографировать не получится. Что есть, то есть...
Добрый день.Не знаю актуально или нет, но тут где-то мелькала страничка из инструкции по Винчестеру 1895, которая когда-то попала в мои руки.
Попробую сейчас выложить её всю.
Очень даже актуально. Спасибо. Жаль одного листочка не хватает, стр. 7-8. Зато теперь, редкое руководство стало доступно всем любителям русского Винчестера.
К сожалению, брошюрка уже такой мне досталась. Без этого листика.
Спасибо за брошюру!
Изначально написано Pul`kin:
К сожалению, брошюрка уже такой мне досталась. Без этого листика.
Все-равно большое спасибо!
Огромное спасибо за брошюрку ! Надо обязательно скопировать в комп.
-
- Капитан
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Добро пожаловать в клуб!
Изначально написано bvz1:
Добро пожаловать в клуб!
А что их много на руках ?
Есть какое-то количество....
Лебель показанной модели да "Оружии революции"... Не знаю даже, возможно ли такое? Может, просто воткнули винтовку "по сезону" и все. Или такие были на территории России в упомянутое время?lisasever писал(а): "Оружие революции".
а почему Бертье 1915 года не может быть оружием революции?БудемЖить писал(а): Лебель показанной модели да "Оружии революции"... Не знаю даже, возможно ли такое?
привезли с ПМВ гостинец, например...
или французы, высадившиеся в 1919м в Архангельске оставили...
Да, это, конечно, винтовка Бертье.mpopenker писал(а): а почему Бертье 1915 года
Может и французы, но это было позже революции. Не буду утверждать однозначно, но, насколько помню разные источники, винтовки данного типа в годы ПМВ из Франции в Россию не поставлялись. Затащить их отдельные экземпляры в Россию как то могли, наверно, но не в значимых количествах, что бы им стать элементом оружейного облика революции.mpopenker писал(а): или французы, высадившиеся в 1919м в Архангельске оставили..
Добрый день.Затащить их отдельные экземпляры в Россию как то могли, наверно, но не в значимых количествах,
А как-нибудь через русский экспедиционный корпус?
-
- Капитан
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано БудемЖить:
Может и французы, но это было позже революции. Не буду утверждать однозначно, но, насколько помню разные источники, винтовки данного типа в годы ПМВ из Франции в Россию не поставлялись.
Поставлялись. Есть офданные о поставке 39000 шт. Mle 1907/15 (в Россию или же все в наш экспедиционный корпус, я не знаю), а вот про Mle 1907/15M16 фз. Также есть фото с корпуса с Mle 1907/15. Почему бы и M16 к нам не попасть, а могли просто не упомянуть про M16, проведя все как Mle 1907/15.
Лучше всего поставки в Россию из-за рубежа винтовок по типам отражены в работах Барсукова и Федорова. Но я не дома и посмотреть не могу. На память осталось, что непосредственно в Россию поставлялись винтовки Лебеля 1886 г с патронами. Но нужно будет по приезду посмотреть и написать здесь.NORDBADGER писал(а): Есть офданные о поставке 39000 шт. Mle 1907/15 (в Россию или же все в наш экспедиционный корпус, я не знаю)
Что до вооружения русского корпуса, то их вооружили, насколько помню, уже во Франции и точно какими то вариантами винтовок Бертье - фотодокументов достаточно. Вполне могли их поставку корпус оформить на Россию, что логично. Но корпус ведь не ушел из Франции парадным строем в Россию, его же разоружили после выхода России из ПМВ. Я не ошибся? И тем кто смог вернуться домой, винтовку протащить с собой было наверно не легко - не пистолет, в карман не спрячешь.
Впрочем, мне на Урале приходилось видеть карабин Бертье, и совсем не в частной коллекции. Значит как то он к нам попал... Вижу только интервенцию,но это уже после революции.
-
- Капитан
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано БудемЖить:
Лучше всего поставки в Россию из-за рубежа винтовок по типам отражены в работах Барсукова и Федорова. Но я не дома и посмотреть не могу. На память осталось, что непосредственно в Россию поставлялись винтовки Лебеля 1886 г с патронами.
Советские источники сообщают о 86000 "лебелей", Залюбовский пишет о 39000 "лебелей", очевидно он пользовался французскими источниками. Однако французские документы, по состоянию на 1 июня 1916 г., сообщают следующее (слева направо: обозначение, поставщик, продано, отправлено в Россию, комментарии)
Качество уж какое есть.
Мда. Французский источник всяко ближе к истине будет, чем наши. Им виднее, что и кому отправляли. А здесь никаких вариантов типа "французы что то напутали с моделями винтовок" быть не может - в документе указано, что патроны к этим винтовкам поставлены в пачках, кои есть свойство только винтовок Бертье. Значит, с очень большой долей вероятности, винтовки Бертье в Россию таки поступали до революции и могли стать её местным символом. Но я доберусь до дома и там посмотрю Федорова и Барсукова - просто интересно, что там написано на счет поставок в Россию французских винтовок. Потом сообщу.NORDBADGER писал(а): Однако французские документы, по состоянию на 1 июня 1916 г., сообщают следующее
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Хорошо!!! но было уже : Новые сведения о русском Винчестере
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя