Форма итальянских пуль 1880-х - с уступом. Зачем?

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Нашел откуда - "la palotolla e di plombo purro e rivestita con sotile foglia di rame; pesa 20.00 g". Опытный патрон? Не ясно из книги (Rivista di artiglieria e genio)

Видимо опытный, сборник 1889 г.

Есть и в "Armi e tiro (Testo)" (A.Clavarino, 1890 г.)

Кстати некоторые источники дают для M.90 среднюю начальную скорость 622 м/с.

[PAVLOV]

Есть и в "Armi e tiro (Testo)" (A.Clavarino, 1890 г.)

Явно порох черный, если там уголь ("carbonе").

[Allexcolonel]

Бурый,наверное, уголь в смысле недожжёный слегка...
ЗЫ.Хотя , всячески посклоняв, подозреваю конопляный уголь...

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:
На какой источник там ссылка - 55

Giovanni Defrancisci, "Le 10.4 x 47R Vetterli", 2008
Здесь: http://munizioni.eu/italiane2/...r-vetterli.html

[Varnas]

Вроде пороха бурым углем применялись лиш в крупнокалиберных системах.
А так до распостранения пороха Вьеля пробовали и порох с амиачной селитрой и зеленые пороха.

[Allexcolonel]

Ну так экспериментировали с флегматизацией, в русском Бердане тоже было...

[monkeymouse90]

Изначально написано Pavlov:

Giovanni Defrancisci, "Le 10.4 x 47R Vetterli", 2008
Здесь: http://munizioni.eu/italiane2/...r-vetterli.html

Шикарно!
Интересно, а реальные диаметры пуль есть где посмотреть? А то, в имеющихся источниках, как-то неоднозначно...
ЗЫ "Снайперская" стрельба
https://www.youtube.com/watch?v=ymr89UDE2WA

[Varnas]

Ну так экспериментировали с флегматизацией, в русском Бердане тоже было...

Жаль про амиачный порох данных нет.

[Allexcolonel]

Изначально написано Varnas:
Жаль про амиачный порох данных нет.

Дык это серийные, у нас аммиачный только испытывали (швейцарский), сочли негодным по эксплуатационным свойствам(слишком гигроскопичен).Данные по расшифровке состава есть в "Обзор опытов, предшествующих перевооружению нашей армии 3-х лин. винтовками обр. 1891 г." Юрлова ...

[Varnas]

Дык это серийные, у нас аммиачный только испытывали (швейцарский), сочли негодным по эксплуатационным свойствам(слишком гигроскопичен).Данные по расшифровке состава есть в "Обзор опытов, предшествующих перевооружению нашей армии 3-х лин. винтовками обр. 1891 г." Юрлова ...

Как вижу тут просто вариация дымного пороха. То есть сочетаетса недостатки дымного пороха и амиачной селитры.
П.С. А можете скопировать самы ссылку, где про ети опыты говоритса? Так как мой брайзер ну никак неотоброжает текст, только ссылки на djvu файлы.

[Allexcolonel]

Позже поищу, выдрал из своего же поста в теме Вопрос по калибрам , а так - включить принудительно кодировку windows 1251 и должны появиться подписи к ссылкам...

[Echo]

Изначально написано Allexcolonel:
а так - включить принудительно кодировку windows 1251 и должны появиться подписи к ссылкам...

С удивлением узнал , что свежие версии Хрома разучились это делать .
Эх , а когда-то был неплохим браузером ...

[Varnas]

Ясно, надо поискать где ето.

[Allexcolonel]

3-й за 1901-й...
http://alex---1967.narod.ru/history/obz ... 901_3.djvu
На 6-й по счёту (11-й по номерации) странице...

[monkeymouse90]

Изначально написано Varnas:

Как вижу тут просто вариация дымного пороха. То есть сочетаетса недостатки дымного пороха и амиачной селитры.
П.С. А можете скопировать самы ссылку, где про ети опыты говоритса? Так как мой брайзер ну никак неотоброжает текст, только ссылки на djvu файлы.

Существовали прессованные заряды.
http://guns.allzip.org/topic/36/1314456.html
Дальше, гуглить.
Т.н. малодымный порох.
А вообще, про дымные пороха кое что есть
http://pirochem.net/?id1=3&cat...st-ag&book=1972

[Varnas]

На 6-й по счёту (11-й по номерации) странице...

Спасибо.

А вообще, про дымные пороха кое что есть

Маловато. Ни про зеленые, ни про белые пороха нет, да и вроде были и пороха с хлоратами.
Как я понимаю, проблемой дымности порохов занялись лиш при распостранении магазинных винтовок. А пока большинство занимались замесами с амиачной селитрой и пикратами, Вьель сделла ход конем. Хотя вроде поначалу существовали и комбинированные заряды и дымного и бездымного пороха, но очень кратковременно.

[monkeymouse90]

И про жасминовые и каркаде, то же нет. А про мате, вообще ни слова.
И что подразумевается под "белым"?
https://voskresenka.info/tag/biblioteka-sapera/page/6/

[Varnas]

И что подразумевается под "белым"?

порох Д'Ожанда
На ссылку антиврус ругаетса.

[monkeymouse90]

"Пороха и в/в" Л.Веннен
А "белых" порохов, полно разных. И для стрельбы и для взрывных дел.
Просто, вместо угля другое горючее, например сахар. Ну и селитра может быть другая или вообще, что-то еще.

[Varnas]

"Пороха и в/в" Л.Веннен

Скачал уже. Но маловато новой инфы по порохам медлу черным и бездымным. Впрочем неудивительно. Тут нужна книга конца 19 века.

Просто, вместо угля другое горючее, например сахар.

Врядли порох на сахаре может дать достаточную скорость горения (изза плавления сахара) для малокалиберных систем. Насчет другой селитры - а выбора то почти и небыло. Большая часть гигроскопична, другая либо хуже калиевой, либо на порядки дороже. Смеси с хлоратами чаще всего нестабильны или слишком чуствительны. Перхлораты слишком дорогие.

[monkeymouse90]

Вообще-то, сахар и просто с воздухом взрываться умеет не хило.
Есличе...

[Varnas]

Вобще то взрываетса и мука и угольный аерозоль и тд. Однако например пороха на буром угле (где много всяких углеводородов и углеводов) демонстрировали меньшую скорость горения, чем на черном угле. А тут вобще саха.
Можно даже забодяжить порох или его подобие из дерьма сушенного с добавкой селитры, но врядли ето перспективный путь.

[monkeymouse90]

Во время ВОВ, почти так и делали.

[Varnas]

Ага - амоналы с углем, опилками, торфом. Даже смолой еловых шишек. Доходило дело даже до оксиликвитов и смесей на основе азотной кислоты.....