Форма итальянских пуль 1880-х - с уступом. Зачем?

[Student2]

Обратил внимание на оболочечные пули к винтовкам Веттерли-Витали

и револьверам

На обеих пулях есть кольцевой выступ, который значительно шире корпуса пули.
Возникает вопрос: зачем? Чтобы пуля не проваливалась в гильзу? Чтобы компенсировать износ стволов оружия выступом, который легко срезался бы, окажись его высота излишней?
Применяли такое только итальянцы... Было бы полезно, применяли бы все.
Никто не в курсе, зачем этот выступ на самом деле?

[monkeymouse90]

Французы делали.
Для винтовок с подствольными магазинами.
Позже, при переходе на оболочку и срединные магазины, отказались.

[PAVLOV]

зачем этот выступ на самом деле?

Сравни размеры пули с безоболочечной пулей. Диаметр у оболочечных меньше, лишь поясок врезается в нарезы.
Вечером попробую показать кое-что из итальянской книжки.

[PAVLOV]

Чтобы пуля не проваливалась в гильзу?

Да, в книге так и пишет (стр. 67). Но диаметр оболочечной пули меньше свинцовой, так что поясок исполняет и другую роль, не просто ограничитель.
Сканы из книги "The Italian Vetterli Rifle":




И сами патроны:

[monkeymouse90]

Ничего он там не снижает.
Сугубо для обтюрации и ведущий поясок. Старая пуля была компрессионного типа, а оболочка не способствует.
Возможно, в т.ч., для компенсации расстрела стволов.

[PILOT_SVM]

Изначально написано monkeymouse90:
1. Ничего он там не снижает.
2. Сугубо для обтюрации. Старая пуля была компрессионного типа, а оболочка не способствует.
3. Возможно, в т.ч., для компенсации расстрела стволов.

1. Снижает.
2. Я и не спорю.
3. И я про это же говорю.
Так о чём вы спорите? Спор ради спора?

[monkeymouse90]

А нуж, мобыть поделитесь таинством снижения трения?
Патент поделим.

[PILOT_SVM]

Изначально написано monkeymouse90:
А нуж, мобыть поделитесь таинством снижения трения?
Патент поделим.

Патент тут не при чём.
Делиться с вами не буду - просто посмотрите что делали со спец. пулями, которые имели большую длину.

[monkeymouse90]

Ога...
Например ПЗ.

Немедленно!
Обратно в школу! LOL

[Student2]

Изначально написано PILOT_SVM:

1. Сокращение до минимума площадь трения пули по стволу.
2. Тонкий поясок проще выбирает различный диаметр ствола.

Значит, не ошибся. Вот и Николай того же мнения.
Стало быть, то же, почему в казнозарядных винтовках Крнка упорно применяли пули Минье (ну ок, Вельтищева): стволы разной степени убитости, а пуля компенсирует разные диаметры расширением до потребного.
Тут расширяться нечему, потому поясок под максимальный калибр при меньших диаметрах ствола срезается под существующий калибр, причем при минимально возможном трении.
Мне не попадались стреляные пули, но есть подозрение, что поясок идет именно по дну нарезов, обтюрируя газы, а корпус пули минимально врезается в нарезы, по сути скользя по ним.
Интересное решение.
В то же время старые винтовки с оболочечными пулями применяли и французы, но у Гра последних выпусков пуля обычная, без поясков и с довольно длинной ведущей частью. И нарезы на ней отображаются ну очень неплохо, видно, что площадь контакта большая. Не парились вопросом сохранности стволов, полагая Гра расходным материалом невысокой ценности?
Николай, коробочка для обойм восхитительна, обоймы тоже. Затейники ребята, затейники. Что винтовка с обоймой из дерева и жести, что револьвер с двумя переходными конусами барабана (конусная гильза и пульный вход) Опять же загадка: зачем было так усложнять?
Впрочем, встречал я патроны к нему и без "бутылочности".

[PILOT_SVM]

Например ПЗ.

Хороший пример, но не показательный.
Сколько тех ПЗ выстреливается?
А те, которые в силу необходимости были большой длины, и которых отстреливалось много - имели несколько каннелюр, и именно для снижения трения.

[monkeymouse90]

Да-да...
Канешна...
Действительно, сколько тех "всех сепец. пуль" выстреливается... LOL

[Student2]

Изначально написано monkeymouse90:
Ога...
Например ПЗ.

БЗТ ярче - выемки, уменьшающие поверхность соприкосновения с каналом ствола, а тем самым и сопротивление при трении.

[monkeymouse90]

2 Student2
Отобрать стипендию.
На пересдачу сопромата и заодно базовой физики.

[PILOT_SVM]

Изначально написано monkeymouse90:
Да-да...
Канешна...
Действительно, сколько тех "всех сепец. пуль" выстреливается... LOL

Про нашу пулю понятно - оболочка плакированная сталь.
А на 3 и 4 фотках - оболочки какие?

[PILOT_SVM]

К этому же - есть разработки по цельным медным пулям.
Как там решена проблема малой сжимаемости такой пули?

[Новгородец]

Аналог ведущего пояска на снаряде?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Новгородец:
Аналог ведущего пояска на снаряде?

По форме похоже, но суть чуть другая.
Такой поясок имеет по крайней мере 2 назначения.
1. Сокращение до минимума площадь трения пули по стволу.
2. Тонкий поясок проще выбирает различный диаметр ствола.

[monkeymouse90]

Изначально написано PILOT_SVM:
К этому же - есть разработки по цельным медным пулям.
Как там решена проблема малой сжимаемости такой пули?

[PILOT_SVM]

Изначально написано monkeymouse90:

Ну вот и хорошо что вы поняли мою мысль.
Приятно, когда оппонент соглашается с разумными доводами.

[PAVLOV]

Мне не попадались стреляные пули, но есть подозрение, что поясок идет именно по дну нарезов, обтюрируя газы, а корпус пули минимально врезается в нарезы, по сути скользя по ним.

Найдена пуля. От какого оружия?

[monkeymouse90]

С чем соглашается?
На картинке(если монитор запылился), сплошная томпаковая пуля.
В т.ч. со стальным сердечником.
Подсказка.
Канавок, как и прочих чудес, там нет.

[PILOT_SVM]

Изначально написано monkeymouse90:
С чем соглашается?
1. На картинке(если монитор запылился), сплошная томпаковая пуля.
В т.ч. со стальным сердечником.
2. Подсказка.
Канавок, как и прочих чудес, там нет.

Ну т.е. вы даже не поняли что показали?
Странно.
1. Допустим.
2. Сравните диаметры по абрису пули.

[monkeymouse90]

Как же все запущено...
Вы считать умеете?
Ну, или, хотя бы, калькулятором пользоваться?
Какой калибр винтовки, а какой диаметр тела пули?
Имеющийся в Лебеле бурт, нужен(был) для фиксации пули при подствольном магазине. При выстреле он тупо сминается.

В более поздних, бронебойных пулях, были введены дополнительные проточки. Но вовсе не "для уменьшения трения", а для уменьшения усилия вжимания в нарезы. А с ним и пикового давления, которое...
Ферштейн?

[PAVLOV]

для уменьшения усилия вжимания в нарезы. А с ним и пикового давления

Примерно так. Решали по-разному.

[PILOT_SVM]

Как же все запущено...
Вы считать умеете?
Ну, или, хотя бы, калькулятором пользоваться?
Какой калибр винтовки, а какой диаметр тела пули?

Оставьте свой менторский тон.
Каков диаметр пули? - 8,32 и 8,15.
8,32 - идут как основной для врезания в нарезы.
Потом каннелюра, потом 8,15, т.е. врезание в нарезы в 2 раза меньше.
По фото видно, что ширина контакта пули со стволом, относительно небольшая - за счёт оживальной формы носа и скошенного задка.
И чо вы упёрлись как баран?
С чем вы спорите?
Особенно смешно, что вы даже не поняли, что я говорил не о французских стародавних пулях, а о современных цельномедных.

[monkeymouse90]

Действительно, с кем спорить?.. LOL

[PILOT_SVM]

о современных цельномедных.

//popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=162676

[Student2]

Изначально написано Pavlov:

Найдена пуля. От какого оружия?

Да! Что и следовало доказать. Обтюрация и "подстройка" под глубину нарезов винтовок разной степени убитости. Плюс гуманное отношение к стволам, рассчитанным изначально под свинец, а не под оболочку.
Спасибо!

[SeRgek]

Изначально написано monkeymouse90:
2 Student2
Отобрать стипендию.
На пересдачу сопромата и заодно базовой физики.

опять кто-то пытается к высоким материям школьный курс приплесть?