Красная девятка

[PAVLOV]

.. она же черная или ее вообще мoжет и не быть. Речь о С96 под 9х19:



Зато у настоящей девятки должно быть это.
Прусский орел спереди на магазине:

Клеймо военной приемки справа на патроннике:

И прицел от 50 до 500 м:

[PAVLOV]

Хорошая новая книжка о пистолетах Маузера говорит, что до конца ПМВ немецкая армия получила 138,852 "девяток"; всего сделали примерно 141,000:



Книжечка (586 стр.):

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Хорошая новая книжка о пистолетах Маузера говорит, что до конца ПМВ немецкая армия получила 138,852 "девяток"; всего сделали примерно 141,000:

Какая-то фигня выходит, товарищ майор. Там написано про общий выпуск 138.852 штук в 1917-1922 фингодах, да и то, если сложить цифири из годов выходит 133.852.

[reestro]

Спасибо, очень информативно.

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:

Какая-то фигня выходит, товарищ майор. Там написано про общий выпуск 138.852 штук в 1917-1922 фингодах, да и то, если сложить цифири из годов выходит 133.852.

Цифры не сходятся, но в книге сказано, что это из-за того, что после войны не все записывали в книгах, прятали продукцию. Например 9 мм модели записаны как Selbstladepistole 7,63 и лишь в графе "калибр" написано 9 mm.
Мне легче, надо уметь считать до 4:

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Цифры не сходятся, но в книге сказано, что это из-за того, что после войны не все записывали в книгах, прятали продукцию. Например 9 мм модели записаны как Selbstladepistole 7,63 и лишь в графе "калибр" написано 9 mm.

Ну так значит в ПМВ не 138.852 поставили. И почё прятали калибр, если в штуках всё равно писали?

[PAVLOV]

в ПМВ не 138.852 поставили

Может и поставили (скорее всего поставили), цифры взяты у архивов, а вот как авторы их суммировали (и всех ли суммировали) другое дело. Самый поздний серийный номер "девяток" 141 тысяч с чем то. Не так уж много сделали после войны. Еще пишут, что после войны переделали определенное количество "нормальных" С96 под 9 мм, но сколько именно - неизвестно.
Они цитируют "Архивы Маузера" ("The Mauser Archive", Jon Speed). Книга у меня есть, но лень рыться, там миллионы цифр...

[PAVLOV]

Кстати, наконец узнал почему в 1915 г. ввели Neue Sicherung.
У моделей до того предохранитель можно включить не оттягивая курок. А у Neue Sicherung если курок взведен, то надо его еще слегка отвести чтобы поставить на предохранитель. Зачем? Оказывается, у моделей с вторым типом предохранителя (не Kegelhammer и не Grosser Ring Hammer) небольшая проблема. Если передвинуть предохранитель не до самого конца, а на милиметр до крайнего нижнего положения, то можно нечаянно выстрелить. При таком положении предохранителя если нажать на спуск курок соскакивает с предохранителя, но продвигается всего лишь на доли милиметра; выстрела нет. Удивленный солдат говорит "В чем дело?" и нажимает на рычаг предохранителя еще раз. Предохранитель доходит до конца, курок освобождается и Бах!, выстрел. Были раненные и даже один убитый и пришлось переделать предохранитель.
Сразу вытащил С96 с более ранним предохранителем и повторил процесс. На самом деле можно нечаянно выстрелить если предохранитель не дошел до нижнего положения на самую малость. У NS это исключено. А у М30 сделали еще лучше, при включенном предохранителе можно безопасно спустить курок.

[PAVLOV]

Варианты предохранителей у С96:

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:

если сложить цифири из годов выходит 133.852.

Связался с авторами - действительно опечатка. Сумма должна быть 133,852, однако в таком случае трудно объяснить серийные номера свыше 141,000. Бухучет неполный...

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Связался с авторами

А по количеству на ПМВ и когда начался выпуск можно уточнить? А то так и 100.000 не выходит.

[PAVLOV]

Как я уже ответил, архивы неполные, бухучет тоже. Приходится отталкиваться от серийных номеров пистолетов, что у коллекционеров. У Джана Стиля такая небольшая статистика. Самый низкий с.н. 4, самый высокий 140649. Самый высокий с.н. пистолета с прусскими премными клеймами 109,161. После с.н. 117287 одни полицейские клейма. Тоесть наверняка выпустили больше 100,000 во время ПМВ. Наверное значительно больше, так как после ПМВ производство пистолетов калибром больше 7,63 было запрещено, хотя и делали тайком.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
так как после ПМВ производство пистолетов калибром больше 7,63 было запрещено

Да не было такого, это внутренние германские ограничения для гражданского рынка. Никаких документов о таком запрете для силовиков, как и по длине ствола, пока никто не показал.

[PAVLOV]

Да не было такого

Было, было. В книге отдельная глава про Ваймарский период Маузера. Ограничения Версайского Договора начались после 1921 г. На заводе Маузера с 1922 по 1924 г. постоянно сидел инспектор Союзной Комиссии; после 1924 г. просто периодически проверяли документы производства.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Ограничения Версайского Договора начались после 1921 г.

А чего это так и до какого времени их планировали? В самом Договоре нет ни слова про это, может быть ещё какой-нибудь подзаконный акт был? Я уже писал ранее - в германских законах об этом тоже ничего нет, впервые они появляются в законе от 27 июля 1927 г. на экспорт оружия. Да и вообще в этих ограничениях для короткоствола не было никакого смысла, т.к. калибр ни на что не влиял. 7,63х25 убивал много хуже 9х19? И длинноствольное военное оружие не возбранялось выпускать. Если есть какие-либо др. доки - с интересом бы глянул, а то кроме отсылок к "Версалю" ничего не приводят.

[PAVLOV]

Х.з. почему аж в 1921 году и какие именно ограничения. Просто пишут, что они были и все.

[PAVLOV]

Нет такого у меня, да и вряд ли скоро будет... Видел несколько раз у Симпсона, но не засматривался, больно дорогие!
Патрон 9х25 очень мощный, лишь .357 Магнум превзошел его по мощности. С96 под 9х25 - вот это настоящий пистолет-карабин!

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:

Ну так значит в ПМВ не 138.852 поставили.

Опять с авторами переписывался. В сумму не вошли поставки финансового года 16/17. У Маузера финансовый год начинался в сентябре и заканчивался в августе следующего года.

Изначально написано NORDBADGER:
И почё прятали калибр, если в штуках всё равно писали?

В документах, сопровождающих готовую продукцию калибр уже не фигурировал. Есть интересное письмо Маузера, где он пишет покупателю (румынский торговец) не волноваться из-за того, что в документе написано "пистолеты 7,63 мм", они в калибре 9 мм как заказано.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Опять с авторами переписывался. В сумму не вошли поставки финансового года 16/17.

Нет данных?

Изначально написано Pavlov:
Есть интересное письмо Маузера, где он пишет покупателю (румынский торговец) не волноваться из-за того, что в документе написано "пистолеты 7,63 мм", они в калибре 9 мм как заказано.

А это на какой год?

[PAVLOV]

А это на какой год?

Конец 20-х.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Конец 20-х.

А, ну т.е. как раз под закон 1927 г.

[PAVLOV]

Интересный факт из книжки. Все знают, что у Черчиля был С96, который спас ему жизнь у Омдурмана и который был у него в Афганистане. Оказывается, у Черчиля было аж четыре С96 Kegelhammer! Все они купленные в 1898 г., один у Westley Richards, три у John Rigby (который их покупал у Westley Richards)

[AllBiBek]

Все они купленные в 1898

Как понимаю, на гонорар за издание "Истории Малакандского корпуса", тоже так вполне себе документальной, но про Индию и Афган.И уже с пистолетом! Правда, не говорит с каким
Интересно, зачем так много? Аж 4 штуки, причем сначала один, а после еще аж три, но у одного продавца. Попарно в седельные сумки?

[PAVLOV]

все куплены на гонорары от издания "Истории Малакандского корпуса"

У Черчиля денег хватало и без гонораров, все-таки герцог Мальборо.

уже с пистолетом! Правда, не говорит с каким

А какие еще пистолеты были в 1898 г.? Которые в продаже, не опытные.

[AllBiBek]

Которые в продаже, не опытные.

Пятый Бергман второй год как в мелкой серии, а четвёртый - третий год. В сумме под тысячу обоих моделей да наберётся. Вполне серия, по тем-то временам.

[PAVLOV]

Я не думаю, что к 1898 г. их продавали в Англии. В цитируемой книге тоже про их написано. Вроде Маузер умышленно медлил с их производством, что принудило Бергмана обратится к Шилингу.

[AllBiBek]

все-таки герцог Мальборо.

седьмой сын.
английская традиция испокон веков, всё наследует старший сын (включая титул), а прочим - коня, дешевый доспех, и крутитесь как хотите. Мудрая традиция, если вдуматься.

[AllBiBek]

Вроде Маузер умышленно медлил с их производством, что принудило Бергмана обратится к Шилингу.

У меня отложилось откуда-то в памяти, что к пятой модели кроме бессовесно сплагиатированного у Маузеров патрона (7,8х25 Бергман) прилагался еще и английский патент, кроме собственно немецкого.

[NORDBADGER]

Изначально написано AllBiBek:
У меня отложилось откуда-то в памяти, что к пятой модели кроме бессовесно сплагиатированного у Маузеров патрона (7,8х25 Бергман) прилагался еще и английский патент, кроме собственно немецкого.

Все патентовали где только могли, в т.ч. и "Маузер". А грабанули все серийного "Борхардта".

[AllBiBek]

А грабанули все серийного "Борхардта".

ну, он тоже на отдельные решения дедушки Хайрема засматривался...