Ложка Кропачека

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 01 апр 2017, 23:51.

Довольно редкий турецкий Маузер 1887:

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339501.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339503.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339505.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339507.jpg[/img]
Второй запирающий выступ:
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339509.jpg[/img]

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 01 апр 2017, 23:56.

Как видно, Маузер 1887 очень похож на Маузер 1871/84. Некоторых разниц сразу видно, некоторых нет, а именно:
* Калибр турецкого Маузера 9,5 мм.
* Ввведен второй запирающий выступ.
Турецкий М1887 чуть короче и легче немецкого М71/84, есть шомпол с левой стороны, расположение антабок другое.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339518.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339520.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339528.jpg[/img]
Турки заказали 500,000 винтовок М1887. Договор можно было прекратить если Маузер разработает новую модель, что турки и сделали, получив 220,000 винтовок. Дальнейшие поставки были модели 1890, 1893 и 1903.
Жизнь у М1887 сложилась короткой. Однако винтовка воевала даже в ПМВ. Фото из турецкого музея, показанные образцы подобраны у Галиполи:

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339568.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/orig/18339570.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/orig/18339571.jpg[/img]

mazzy · Сообщение **mazzy** » 02 апр 2017, 02:17.

хороший маузер, поздравляю!
редко попадается вообще, тем более в приличном состоянии

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 02:29.

Да, М1887 редкие, а почему не ясно. 220,000 штук немалое количество, в войнах почти что не участвовали - куда пропали?
Интересно, что турки заказали винтовку на черном порохе, когда уже была винтовка на бездымном. Подождали бы пару лет, сразу новое оружие получили бы.

mazzy · Сообщение **mazzy** » 02 апр 2017, 02:31.

турки!(с)

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 12:10.

Модель довольно редкая, несмотря на немалый выпуск, 220,000 шт. Почему? Потому что турки такой народ... мало что уцелело в нормальном виде. Этот экземпляр исключение - все работеат, все на месте, даже шомпол!
Так как винтовка устарела почти мгновенно, были попытки переделать ее под патрон 7,65 мм. Переделку не приняли из-за высокой цены.

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339583.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339585.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339587.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339824.jpg[/img]

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 12:14.

Винтовка служила и у немцев. После прекращения договора у Маузера остались непроданные винтовки. Вюртемберг купил примерно 3,000 шт. М1887; в ПМВ их ландштурм был вооружен такими винтовками. Они отличаются от турецких лишь надписями на немецком. Фото из коллекции известного Джона Шийхэна:

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339597.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339599.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339601.jpg[/img]

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 12:17.

А при чем тут ложки?
Перебирал винтовки с подствольными магазинами и вот что заметил:
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339605.jpg[/img]
Шесть из них с "ложками":
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339607.jpg[/img]
В литературе такие магазины известны как "магазин Кропачека", хотя на самом деле до него такую "ложку" ввел Фрувирт.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339627.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339629.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339631.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339633.jpg[/img]
Кропачек немного усовершенствовал магазин Фрувирта и появились австрийский Кропачек, французский Кропачек, португальский Кропачек, французский Лебель, немецкие Маузеры, японская Мурата обр. 22. Трубки с ложками!

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 12:34.

Большое спасибо за отличный обзор) Редкая модификация, полная комплектация и клейма не повреждены.
Меня большое всего заинтересовала третья сверху винтовка на групповом фото)
С ног сбился пока нашел что это(признаюсь, с подсказкой). Fruhwirth М1872.
Отдельное спасибо за фото в разобранном виде. Сам магазин и механизм подачи патрона. Боеприпас короткий и всё выглядит относительно компактно и лаконично.
И хотел бы спросить, что за переключатель на левой стороне ствольной коробки?
У немецкого Mauser 1871\84 он есть и у этого турецкого он тоже есть (третье фото с самого начала). А у Mauser 1871 (Gewehr 71) этого переключателя нет. Это как то связано с работой механизма подачи патронов?
Спасибо.

mazzy · Сообщение **mazzy** » 02 апр 2017, 16:45.

что за переключатель на левой стороне ствольной коробки?

выключатель магазина. на ранних магазинках часто ставили, коньцепция гласила что зольдат использует винтовку как однозарядную, а магазин подключает только в экстренном случае

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 17:02.

Меня большое всего заинтересовала третья сверху винтовка

Меня тоже!

Самая любимая винтовка с подствольным магазином.

переключатель на левой стороне ствольной коробки

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 17:06.

выключатель магазина.

Видимо как у Mle 1886. Интересное расположение, под большой палец правой руки. Спасибо)

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 18:17.

Спасибо) Я на ганборде нашел фотосессию FABIAN23. Тоже интересные фотографии.
У вас получается две модификации, под 11.15x42R и 11.15x36R. Это я по клеймам понял.

БудемЖить

Я так понял, у Фрувирта в магазине небыло отсечки как в кропачековском?

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 18:27.

Я так понял, у Фрувирта в магазине небыло отсечки как в кропачековском?

Вот фото:
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347224.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347241.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347231.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347554.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347261.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347266.jpg[/img]

БудемЖить

Hisname писал(а): Вот фото:

По фото и схеме она не прослеживается.

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 18:33.

Изначально написано Hisname:
У вас получается две модификации, под 11.15x42R и 11.15x36R. Это я по клеймам понял.

У меня оба карабина под патрон Werndl Karabiner-patrone M67, 11.2x36R. Патрон использовался в карабинах Верндля обр. 67:

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347342.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347858.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347348.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347357.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18347364.jpg[/img]

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 18:34.

По фото и схеме она не прослеживается.

Последние два фото. Сдвигается защелка и открывается глухое отверстие. Теперь при закрытии затвор не нажимает на шток и "ложка" не опускается вниз. Подачи патрона из магазина не происходит.

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 18:38.

Изначально написано БудемЖить:
Я так понял, у Фрувирта в магазине небыло отсечки как в кропачековском?

Штырек на фото:
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18339629.jpg[/img]
Его управляет эта деталь, скользящаа планка в основании рукоятки:
[img]//popgun.ru/files/g/36/orig/18345908.jpg[/img]

БудемЖить

Hisname писал(а): Сдвигается защелка и открывается глухое отверстие.

Pavlov писал(а): Штырек на фото:

Нет, я не про эту отсечку веду речь, а про ту, которая в магазине Кропачека отодвигает патроны внутрь магазина при подъеме ложки, что бы те патроны, что еще находятся в магазине, не давили на поворачивающийся подаватель. Это устройство уменьшает усилие на затворе при его отведении назад и подъеме подавателя (ложки). Есть и схемка применительно к Лебелю.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348072.jpg[/img]

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 18:50.

У меня оба карабина под патрон Werndl Karabiner-patrone M67, 11.2x36R.

А клейма разные, это года изготовления тогда. Ранний вариант и поздний. А я про разные боеприпасы подумал.

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 18:53.

про ту, которая в магазине Кропачека отодвигает патроны внутрь магазина при подъеме ложки

Наконец усек... Нет такой отсечки у Фрувирта, правильно заметили.

БудемЖить

Я так понял, это устройство (отодвигательная - назовем её так - отсечка), и есть главное усовершенствание Кропачека, привнесенное им в подствольный магазин. Но вообще для начала 1870 гг, когда только-только входило в обиход оружие под металличский патрон, магазин такого типа был, несомненно, большим достижением. Но слава досталась Кропачеку.
А как, Николай, выглядела сама, собственно, винтовка Кропачека? Упоминаний о ней я встречал немало в документах 19 века, но нигде не приводилось её внешнего вида.

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 19:03.

А клейма разные,

Один карабин производства Fruwirth, другой OEWG. Год производства неизвестен, но вроде производились одновременно на двух заводах. Патрон унифицирован с карабинами Верндля.
Честно говоря, патрон 11,15x42R мне неизвестен. Даже у карабина М.77 патрон 11,2х36, лишь форма гильзы несколько другая (чтобы не использовали в револьверах Гассера).

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348110.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348112.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348114.jpg[/img]

Hisname · Сообщение **Hisname** » 02 апр 2017, 19:04.

Наконец усек... Нет такой отсечки у Фрувирта, правильно заметили.

А я как то признаюсь не совсем понял. На примере Гра-Кропатчек там та же самая ложка, только давление патронов и пружины магазина скомпенсировано перьевой пружиной. Она в кожухе установлена, который снизу одевается.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348116.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348118.jpg[/img]

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 19:12.

А как выглядела сама, собственно, винтовка Кропачека?

Их было несколько у австрийцев и у французов. Французская Mle 1878 австрийского производства, Mle 1884 уже французского производства.
Вот австрийские; французские идентичны с длинной винтовкой, лишь патрон другой (Гра).

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348223.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348225.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348227.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18348232.jpg[/img]

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 19:20.

Лень снова разбирать Маузеры, Кропачеки, Мурата... Показываю чужие фото, где видна отсечка патронов в магазине - плоская пружина в передней части ствольной коробки (пружина сзади фиксатор "ложки"):
http://www.militaryrifles.com/...disassembly.htm

HercuLec · Сообщение **HercuLec** » 02 апр 2017, 19:21.

А можно фото ресивера Турецкого маузера где паз под третий упор?

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 02 апр 2017, 19:24.

Изначально написано HercuLec:
А можно фото ресивера Турецкого маузера где паз под третий упор?

Попытаюсь сделать, хотя не уверен, что будет виден паз.

БудемЖить

Pavlov писал(а): Вот австрийские; французские идентичны с длинной винтовкой, лишь патрон другой (Гра).

Благодарю, весьма признателен. Я так понял, что Кропачек использовал большинство важнейших конструктивных решений магазина карабина Фрувирта, исключив отдельный от затвора извлекатель в ствольной коробке и установил отсечку в магазин. Но магазин стал называться уже системы Кропачека...

Ложка Кропачека

Кто сейчас на конференции