Винтовка Манлихера обр. 1889 г. - была ли такая?
-
- Рядовой
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 04:22
Коллеги,
существовала ли в официальной номенклатуре стрелкового оружия Австро-Венгерской армии винтовка такого именно (1889 года) образца?
О ней упоминает Федоров в первом томе "Эволюции стрелкового оружия), сопровождая ее, правда, рисунком винтовки обр. 95 года, с передними боевыми упорами (ну, или карабина обр. 90 года).
Жук же в книге "Винтовки и автоматы" пишет: "...С введением 8-мм патронов па бездымном порохе появились винтовки Манлихера двух образцов - 1886/90 г. и 1888/90 г. Образец 1886/90 г. был получен путем замены ствола вместе с прицелом на винтовках 1886 г., а образец 1888/90 г. - только путем нанесения на боковую сторону прицела винтовки образца 1888 г. шкалы золотого цвета для стрельбы патронами на бездымном порохе. Выпускавшиеся впоследствии по образцу 1886/90 г. винтовки именовались винтовками Манлихера 1889 г.".
В зарубежных же источниках (тех, что я видел) выпускавшиеся заново (не переделочные) винтовки под патрон с бездымным порохом именуются М.90 (а не 89). 1889 год - это, вроде, год разработки австрийцами патрона с бездымным порохом - может быть, отсюда, так сказать, "растут ноги"?
А что пишут австрийцы в своих книгах - кому-нибудь попадалось?
Ниже рисунок из книги Федоров, на котором отсутствует характерный для винтовок Манлихера до 1895 года промежуток между спусковой скобой и магазином.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18221293.jpg[/img]
существовала ли в официальной номенклатуре стрелкового оружия Австро-Венгерской армии винтовка такого именно (1889 года) образца?
О ней упоминает Федоров в первом томе "Эволюции стрелкового оружия), сопровождая ее, правда, рисунком винтовки обр. 95 года, с передними боевыми упорами (ну, или карабина обр. 90 года).
Жук же в книге "Винтовки и автоматы" пишет: "...С введением 8-мм патронов па бездымном порохе появились винтовки Манлихера двух образцов - 1886/90 г. и 1888/90 г. Образец 1886/90 г. был получен путем замены ствола вместе с прицелом на винтовках 1886 г., а образец 1888/90 г. - только путем нанесения на боковую сторону прицела винтовки образца 1888 г. шкалы золотого цвета для стрельбы патронами на бездымном порохе. Выпускавшиеся впоследствии по образцу 1886/90 г. винтовки именовались винтовками Манлихера 1889 г.".
В зарубежных же источниках (тех, что я видел) выпускавшиеся заново (не переделочные) винтовки под патрон с бездымным порохом именуются М.90 (а не 89). 1889 год - это, вроде, год разработки австрийцами патрона с бездымным порохом - может быть, отсюда, так сказать, "растут ноги"?
А что пишут австрийцы в своих книгах - кому-нибудь попадалось?
Ниже рисунок из книги Федоров, на котором отсутствует характерный для винтовок Манлихера до 1895 года промежуток между спусковой скобой и магазином.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18221293.jpg[/img]
1886 под 11×58mmR дымный порох
1886\90 эта же винтовка только перестволенная под 8x50mmR бездымный, он как раз в 1890 и был введен. естественно и прицел пришлось изменить.
1890 это не перестволенная, а сразу же изготовленная под 8x50R
что такое 1889, я не в курсе...как вариант, это эксперементальный образец...решили с затворами поколдовать в предвкушении нового патрона
вы, на мой взгляд все правильно описали
1886\90 эта же винтовка только перестволенная под 8x50mmR бездымный, он как раз в 1890 и был введен. естественно и прицел пришлось изменить.
1890 это не перестволенная, а сразу же изготовленная под 8x50R
что такое 1889, я не в курсе...как вариант, это эксперементальный образец...решили с затворами поколдовать в предвкушении нового патрона
вы, на мой взгляд все правильно описали
тогда и еще пару винтовок
1888 это та же 1886 только под 8х50R с дымным порохом
1888\90 эта же но уже под 8x50R с бездымным порохом
небольшая путаница конечно) 1888\90, 1886\90 и 1890 они все под один и тот же патрон, но они отличаются и внешне и мелкими различиями в конструкции.
1888 это та же 1886 только под 8х50R с дымным порохом
1888\90 эта же но уже под 8x50R с бездымным порохом
небольшая путаница конечно) 1888\90, 1886\90 и 1890 они все под один и тот же патрон, но они отличаются и внешне и мелкими различиями в конструкции.
-
- Рядовой
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 04:22
Изначально написано Hisname:
что такое 1889, я не в курсе...как вариант, это эксперементальный образец...решили с затворами поколдовать в предвкушении нового патрона
вы, на мой взгляд все правильно описали
Наверное, все же Федоров перепутал с образцом 1890 года (и ошибочно сопроводил рисунком винтовки на 1895 год), а потом и Жук, взяв название винтовки у Федорова (правда, дав рисунок винтовки на 1890 год).
Сейчас заглянул в переведенную на польский язык книгу Жука (отредактированную переводчиком), там, где в оригинале на русском языке рисунок озаглавлен "винтовка Манлихера 1889 г. (рис. 1-2)", в польской версии книги написано "образца 1890 г.".
Изначально написано iwanniegrozny:
Коллеги,
существовала ли в официальной номенклатуре стрелкового оружия Австро-Венгерской армии винтовка такого именно (1889 года) образца?
Как минимум в книге "Mannlicher Rifles and Pistols" Вальтера Смита такое обозначение отсутствует . В главе про винтовку 1886 года нет указаний на переименование в "1889" при перестволке под новые патроны .
Не было такой модели, М1889. Я довольно подробно показал и перечислил модели семьи М.86 - М.90, поищите здесь же.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18226366.jpg[/img]
Характерно для карабинов М.90 и винтовок и карабинов М.95 как раз отсутствие такого "промежутка". Сколько раз показывали...
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18226366.jpg[/img]
Изначально написано iwanniegrozny:
Ниже рисунок из книги Федоров, на котором отсутствует характерный для винтовок Манлихера до 1895 года промежуток между спусковой скобой и магазином.
Характерно для карабинов М.90 и винтовок и карабинов М.95 как раз отсутствие такого "промежутка". Сколько раз показывали...
Это всего лишь перевод книги фон Кромара, 1900 год.в книге "Mannlicher Rifles and Pistols" Вальтера Смита
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18226544.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229646.jpg[/img]
-
- Рядовой
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 04:22
Да, я как раз в своем посте обратил внимание на эту ошибку Федорова, которой нет у ЖукаPavlov писал(а): Характерно для карабинов М.90 и винтовок и карабинов М.95 как раз отсутствие такого "промежутка". Сколько раз показывали...
У Жука тоже есть Манлихер 1889...
А что за Манлихер такой, типа М1886 (полной длины), но только с каким-то рычажком на правой строне задней части магазинной коробки? Под него даже вырез сделан в ложе. Прицел такой "плоский", типа такого, что на карабине который второй снизу? У вас такого нет.Pavlov писал(а): Я довольно подробно показал и перечислил модели семьи М.86
-
- Рядовой
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 04:22
Это да, я имел в виду рисунок. Жук дал рисунок образца 1890 (назвав его образцом 1889)Pavlov писал(а): У Жука тоже есть Манлихер 1889...
-
- Рядовой
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 04:22
А это не образец 1885 года? Первая винтовка Манлихера с пачечным заряжанием? Нажатием на рычажок пустая пачка выбрасывалась вверхБудемЖить писал(а): А что за Манлихер такой, типа М1886 (полной длины), но только с каким-то рычажком на правой строне задней части магазинной коробки? Под него даже вырез сделан в ложе. Прицел такой "плоский", типа такого, что на карабине который второй снизу? У вас такого нет.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18228154.jpg[/img]
отсюда
http://weaponland.ru/load/vint...885/149-1-0-888
О, да, точно такая. Благодарю!
Изначально написано БудемЖить:
У вас такого нет.
М.1885, сделано примерно 5,500 штук, заменили усовершенствованным М.1886.
Нет его, хотя давно ищу. Даже нашел, только укороченный - укоротили давно для гражданского рынка в начале 20-го века. Но как-то не хочется покалеченную винтовку...
Да, и такой виидел. Я думал, что это такой штатный карабин, а оно вот что... Укороченная винтовка! Благодарю за информирование.Pavlov писал(а): Даже нашел, только укороченный - укоротили давно для гражданского рынка в начале 20-го века.
эхх, М88/18 красавец...
Николай, а кстати карабины М90 начали выпускаться в 1890 или 1891?
Николай, а кстати карабины М90 начали выпускаться в 1890 или 1891?
Карабин М.90 приняли на вооружение высочайшим указом 23 декабря 1890 г., выпуск начался в следующем году.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229600.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229600.jpg[/img]
Потом 3 сентября 1897 г. приняли короткую винтовку (штуцен) М.95.
Карабин М.95 приняли 8 января 1899 г.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229606.jpg[/img]
Винтовку М.95 приняли 31 мая 1898 г.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229604.jpg[/img]
Карабин М.95 приняли 8 января 1899 г.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229606.jpg[/img]
Винтовку М.95 приняли 31 мая 1898 г.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229604.jpg[/img]
Изначально написано mazzy:
эхх, М88/18 красавец...
Да-с, хороший карабинчик-с:
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229620.jpg[/img]
Пост #17 , на картинке представлен редкий эрзац штык, игольчатого типа
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232132.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232138.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232134.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232136.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232132.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232138.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232134.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232136.jpg[/img]
Подскажите пожалуйста, на последней фотографии, самая нижняя винтовка, это Датский Манлихер или я ошибаюсь? На Манлихер-Каркано похож, но там прицельная планка другая. Спасибо.Pavlov
ээх, как неудачно... не могли как будто в 90м году начать делать...И вообще плохих Манлихеров нет!
Карабин М.90 приняли на вооружение высочайшим указом 23 декабря 1890 г., выпуск начался в следующем году.
придётся таки искать 88/18)
Mannlicher M1904 Exportmodellсамая нижняя винтовка
Датский Манлихер
Имеете ввиду голландский, да? Голландский М1895 второй сверху.
Спасибо большое, разобрались. Я о такой модификации ранее не слышал. Красивая винтовка.Mannlicher M1904 Exportmodell
dutch, danish...swedish, swiss )) прошу прощения)Имеете ввиду голландский
-
- Капитан
- Сообщения: 11822
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано Pavlov:
Карабин М.90 приняли на вооружение высочайшим указом 23 декабря 1890 г., выпуск начался в следующем году.
А в мае то 1890 г., что было?
Изначально написано Hisname:
Я о такой модификации ранее не слышал.
Вариант румынской Md.1892 (даже не Md.1893) под 7,92х57. Поскольку во время ПМВ немцы поставили ирландским повстанцам 12,000 таких винтовок, модель еще известна как "ирландская".
Действительно, что было? Скажите.А в мае то 1890 г., что было?
-
- Капитан
- Сообщения: 11822
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано Pavlov:
Действительно, что было? Скажите.
Да вот не знаю, пишут что что-то было с карабином в мае 1890 г., а что не пойму, языков не разумею. Испытания?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя