Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Смит-Вессон?

[monkeymouse90]

Изначально написано БудемЖить:
...Я вот думаю, что в реальных условиях фронта и сопутствующих им "грязепадов" + наерняка имевшийся дефицит иностранных патронов, реальные боевые возможности всех этих инопистолетов в РИА сильно поубавились - примерно как у описанных выше спортивных лыж на снежном целике и сравнялись с рядовым штатным РН.

Думается, что в германских и прочих окопах, грязепад был не меньше. А на надежность тех же Люгеров с прочими Маузерами, вроде не жаловались.

[БудемЖить]

Думается, что в германских и прочих окопах, грязепад был не меньше. А на надежность тех же Люгеров с прочими Маузерами, вроде не жаловались.

Возможно. Но где прочесть про оценку уровня эксплуатационной надежности Р-08 или браунингов каких-нибудь во фронтовых условиях, например, в ПМВ? Сошли бы и немецкие мемуары, я думаю. Однако, я почти уверен, что знаниями немецких языков большистово участников не обладает. Может, кто что найдет?

[LW44]

Те,у кого в нужный момент люгер грязный заклинило-уже никому ни на что не жаловались

[SeRgek]

Возможно ли нормальное действие защелкой перелома, если курок не поставлен на предвзвод?

емнип нет
да и по логике при спущенном курке он не должен открываться

[PILOT_SVM]

Изначально написано monkeymouse90:
Думается, что в германских и прочих окопах, грязепад был не меньше. А на надежность тех же Люгеров с прочими Маузерами, вроде не жаловались.

Насколько я понял, речь сейчас о снабжении патронами, а не чисто о надёжности.
Если нет поставки патронов, то это совсем кисло.
Т.е. у русских не было проблем с патронами к Нагану, а у немцев с патронов 9х19 пара.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18229145.jpg[/img]

[VladiT]

Стало быть, прежде чем нажимать на защелку перелома - следует взвести курок, но не полностью, а только на предвзвод? Или револьвер переломится и при взведенном курке (а стало быть, при выдвинутой вперед собачке)?

[SeRgek]

Или револьвер переломится и при взведенном курке (а стало быть, при выдвинутой вперед собачке)?

а вот этого не помню

прежде чем нажимать на защелку перелома - следует взвести курок, но не полностью, а только на предвзвод

емнип да
давно я с ними не игрался

[monkeymouse90]

Подозреваю, что с патронами 9х19, как купленными вместе с пистолетом, так и трофейными, у русских проблем так же не было.

[VladiT]

В принципе, все это не особо критично для девайса начальной фазы револьверного движения. Но конечно, уже на начало 20 века архаично. Собственно, одного только отсутствия отбоя курка и автоматического предохранения от накола было бы достаточно, чтобы заменить его на любой иной, где с этим все в порядке.

[LW44]

Мемуаров не знаю,а так у немцев спрашивал про надежность-(правда ВМВ)
Если упасть с люгером в руках в жидкую грязь-спуск клинило.Если в кобуре-терпимо.Лечилось прополаскиванием в луже.

[SanSanish]

По поводу тех Смит-вессонов 1 обр., которые продавались по одному рублю:
Более менее исправные - распродали.
А неисправные не брали даже за 1 рубль.
Есть мысли - почему так?

Там ясно указано, что по рублю отпускают войскам, военнослужащим и учреждениям по списку, т.е. не на гражданский рынок.
Возможно какой приказчик и взял бы за рубль, да за рубль же исправил у местного слесаря, там почти нет деталей, что нельзя в итоге выточить надфилем из куска рельсы.
Но ему не отпускали.
А офицер в гробу видел чинить, хоть бы и полученное задаром старье при наличии рабочего штатного короткоствола. Если его что и интересовало, то тот же дополнительный компактный бульдожка, а не армейский дрын.
Ну и подобный рынок ограничен, а при массовом выбросе арсеналов и цены бросовые и ажиотажа нет. Вспомните как те же Наганы или даже ПМы в XXI веке массово сбросили с хранения в США. По 50$ ящиками, рабочие и с возможностью покопаться. Можно подумать, выставь ящики с истрепанными,и ломанными и убитыми по 5$ их бы кинулись разбирать.

Я бы добавил еще фактор "нравится" или "нравится иностранное, необычное".

Проще говоря - понты!
Плюс возможность позволить себе каприз, плюс любопытство.
Это было, есть и будет, причем чем дальше от передовой, тем понты военных краше и гуще.

[VladiT]

В американском варианте кстати, фиксатор поворота сделан разумнее-
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232118.gif[/img]
по-крайней мере, без пружинного противохода.

[monkeymouse90]

Нашел какие-то невнятные упоминания про переделку берданок под патрон 7,62.
Точнее под
http://weaponland.ru/board/pat...3_40/43-1-0-435
А так же под
http://www.municion.org/6Mm/6_5x40RTesching.htm
А так же, о совковых опытах по снаряжению нитропорохом. Неудачно завершившихся...

[PAVLOV]

Изначально написано PILOT_SVM:

И что интересно - никаких воплей про мешкотное заряжание.

Мешкотное, правда. Револьверчик все-таки полицейский, много и долго полицейские вряд ли стреляли. Заряжание ровно столь мешкотное, сколько и у других моделей Гассера, М1870 и М1872.

[SanSanish]

Как и обещал, таки перефотил на мобилку статью из Оружейного сборника за 1889 г номер 4 и вкладываю здесь. Есть на что обратить внимание....

Спасибо,очень интересно и есть о чем подумать.
Кстати статья начинается с упоминания Оружейного сборника за 1889 г номер 1 и статьи "кое что о револьвере," где судя по всему обсуждались недостатки Смита.
Жаль, что не заглянули и в первый номер.

[Hisname]

Хороший на мой взгляд обзор на SW .44 Rus в виде реплики от Uberty. Правда на английском.
Вообще дядька молодец, я много его обзоров видел

[Hisname]

И немного сравнительных картинок:
На последнем фото, я так думаю SW .32 ACP
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232337.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232341.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232343.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18232345.jpg[/img]

[VladiT]

Забавная анимация сборки-разборки-

[monkeymouse90]

Изначально написано VladiT:
Стало быть, прежде чем нажимать на защелку перелома - следует взвести курок, но не полностью, а только на предвзвод? Или револьвер переломится и при взведенном курке (а стало быть, при выдвинутой вперед собачке)?

Невозможность открывания затвора при спущенном курке, одно из усовершенствований, введенных в затвор берданки.

[SeRgek]

Невозможность открывания затвора при спущенном курке

?
наверное при взведённом

[VladiT]

После знакомства с сборкой-разборкой Смит-Вессона, хорошо понятно - каким невероятным прорывом в плане инженерно-технологического лаконизма тогда выглядел наган. Сегодня этим никого не удивишь, но тогда, после девайсины о множестве деталюшек, шпилечек, крохотных пружинок и винтиков-
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18233200.jpg[/img]
наган - полную разборку которого можно было осуществить, отвернув два винта, говорил в общем, "сам за себя" для любого инженера и специалиста в технике и вооружениях.
Крайне забавно порой читать, что Леон Наган-де, раздавал какие-то там взятки. Мало того, что часть населения форума не понимает, что у Леона не хватило бы продать все до штанов - чтоб собрать на занос русской военно-промышленной верхушке, богатейшим в мире людям того времени. Но даже не понимают что объективно это был по тем временам, действительно прорывной револьвер по изяществу инженерных решений.
Иное дело, что прорывы тогда происходили в очень быстром темпе, и очень скоро появились другие образцы и главное - отличные пистолеты, которые конечно же, были бы лучше нагана. Но тут уже вмешалась история, не оставившая России времени и возможности "на сладкое".

[SeRgek]

у Леона не хватило бы продать все до штанов - чтоб собрать на занос русской военно-промышленной верхушке

слыхали о такой штуке как "откат"?

[VladiT]

Не смешите пожалуйста.
Я уже давал ссылки на визуальную информацию и повторю-
https://humus.dreamwidth.org/9431665.html
http://humus.livejournal.com/3892423.ht ... d=47646919
http://humus.livejournal.com/2427139.html
Так жили те, кому по-вашему, "откатывал" Наган. И это всего лишь бытовая сторона, а не истинный размер влияния и капитала. Это вам не бывшие младшие научные сотрудники, заделавшиеся под шумок олигархами. В одной конюшне какого-нибудь Великого Князя пол-жеребца стоило больше трех Леонов Наганов со всеми их потрохами, чадами и домочадцами. Там владели имениями и концессиями размерами со средне-европейскую страну какую-нибудь, туда даже Нобели стучались вкрадчиво и в строго указанные места. Какой Леон со своими копейками, ну не надо, а?
Я уж не говорю о том, что разница меж наганом и Смитом примерно такая же, как в свое время, между Смитом и его конкурентами на то время. Чего-ж вы там отката не ищете?
Не проще ли - признать очевидность? А именно: русские и со Смитом, и с наганом просто выбрали наилучшее из того, что им предлагалось. И никакой черной кошки в комнате, где ее никогда не было.

[monkeymouse90]

Изначально написано SeRgek:
наверное при взведённом

А подумать?

[VladiT]

Если я правильно понял схему - Смит при взведенном курке спокойно и открывается и закрывается.

[VladiT]

Какая все же прелесть-
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18233386.jpg[/img]
ЦЪПОЧКА и ШПЕНЕКЪ ЦЪПОЧКИ.
Скупая муж. слеза меня посетила, признаюсь.

[Hisname]

"Цепочка", от слова цепь; в данном случае имеется в виду одно звено цепи. В современной механике подобная деталь чаще всего именуется как "серьга".

[VladiT]

Выходит, по тогдашней терминологии ствол 1911 или ТТ будет "ствол на цепочке". Забавно.

[Hisname]

[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18233757.jpg[/img]

[PAVLOV]

Изначально написано VladiT:

Возможно ли нормальное действие защелкой перелома, если курок не поставлен на предвзвод?

Нет. Надо поставить на предвзвод, чтобы открыть защелку.