Вопрос по японской самозарядной винтовке

[БудемЖить]

Фото японского ручного пулемета с оптическим прицелом. Когда-то давно я его уже размещал на форуме, но повторю здесь, в спецразделе.
Фото предмета из ЦМВС.

[andard]

Это тип 97 九七式車載重機関銃 - по японской классификации "тяжелый танковый", развитие прототипа тип 96Б (основан на чехословацкой конструкции ZB26). Принят на вооружение в ноябре 1937 года, начал поступать в 1938, до 1944 года выпущено около 18 000 единиц.
Приспособлен для использования в качестве ручного вне бронетехники.
Первоначально устанавливались оптические прицелы тип 91 кратностью х1,5,
позже (с 1940 года) тип 97 кратностью х5.

[БудемЖить]

andard

Благодарю за справку. Я считал, что это просто ручник, а оно вот как - танковый вариант ручника. Буду знать.

[andard]

Самое интересное что наименование указывает именно на "тяжелый", так как в японской классификации с начала 30-х годов новые пулеметы подразделялись легкие-ручные "орудия" калибром 6,5мм (при этом станковые тип 38 и тип 3 являлись исключением) и тяжелые калибра 7,7мм и более.
Так же представляет интерес что первоначально пулемет тип 97 испытывался под патрон тип 92 (7.7x58mmSR), но из-за задержек при подаче полуфланцевого патрона был разработан специальный патрон тип 97 (7.7x58mm)с уменьшенной закраиной с 12,7 до 12,0 мм. Это произведено в Техническом отделе армии 24 февраля 1940 года при конструировании специального бронебойного 九七式徹甲実包 и омедненного 九七式除銅実包 патрона тип 97.
И только позже был опробован при использовании нового патрона тип 99
九九式普通実包 (7.7x58mm).

[andard]

Про "японский" Мосин.
Наибольший интерес представляют русские винтовки Мосина образца 1891 года под патрон. Их можно подразделить на два типа "образца,1905 года" и "образца,1917 года". Опишем их происхождение и особенности подробнее.
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1905 года". По окончании русско-японской войны 1904-05 года у японских войск оказалось 80 000 винтовок образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р. Часть винтовок имела повреждения и утерянные части и при невозможности ремонта была отправлена в переплавку или переделана под холостые патроны 6,5 мм. Другая часть сохранив возможность стрельбы перестволивалась под патрон 6,5х50SR путем установки ствола от винтовки Арисака, и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа заменялась на японскую. Устанавливалась спусковая скоба и имитатор крышки магазина японского типа. Прицел рамочный японский. Устанавливалось переднее ложевое кольцо с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада японского образца.

[andard]

Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли. Еще 5 900 винтовок обр.91 года американского производства были получены от убывающих из порта Владивосток американских интервентов.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р (об использовании в ней патрона Мурата 8х53Р сведений пока нет) , и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения. Прицел с хомутиком русский. Устанавливался специальный адаптер с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада русского образца.



Об остальных учебных японских винтовках здесь статья "Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах" (в трех частях). http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=3

[andard]

Еще раз большое спасибо господину mpopenkerу за предоставленный материал по японским учебным пулеметам.
Немного из японского каталога по учебным пособиям по военной подготовке в молодежных школах.(Думаю учебный тип 11 на треноге мало кто видел).

[andard]

Еще раз большое спасибо господину mpopenkerу за предоставленный материал по японским учебным пулеметам.
Немного из японского каталога по учебным пособиям по военной подготовке в молодежных школах.(Думаю учебный тип 11 на треноге мало кто видел).

[Новгородец]

[Новгородец]

Оружие японской полиции
http://heiwadou.militaryblog.jp/c26760.html

[andard]

По японским бронежилетам и переносным бронещиткам есть большая пополняемая тема в Военном альбоме
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051
Статьи на тему Японские бронежилеты и переносные бронещитки.
Общий план.
1. Японские противопульные щиты периода Русско-японской войны.
2. Экспериментальный тип бронезащиты пехотинца 'Черепаха'.
3. Противопульные щитки, периода Шанхайского инцидента 1937г.
4. Противопульные жилеты произвольного коммерческого типа, периода Шанхайского инцидента 1937г.
5. Бронежилет тип 92.
6. Переносной бронещиток тип 93 (первый вариант).
7. Переносной бронещиток-нагрудник тип 93 (второй тяжелый вариант).
8. Однопластичатая полукираса (экспериментальная неизвестного типа).
9. Передвижная огневая точка тип 93.
10. Переносной пулеметный щиток тип 98 (легкий).
11. Переносной пулеметный щиток тип 98 (тяжелый).
12. Переносной пулеметный щиток тип 99.
13. Комплект бронезащиты зенитного корабельного расчета тип 3.
14. Флотские противоосколочные бронежилеты.

[andard]

Авиационный турельный пулемет Те-4 под патрон 7,7×58SR тип 92, представляет собой "половинку" двухствольного тип 89 "специальный".
Магазин - диск на 69 патронов.
Интересен тем что в конце войны применялся японцами, а затем индонезийскими повстанцами (в период национально-освободительной войны Мурудека) в качестве наземного ручного пулемета (устанавливались сошки и деревянный приклад).

[Новгородец]

[andard]

Деревянный пулемет тип 92.
BALIKPAPAN, BORNEO, 6 JULY 1945. SERGEANT A E ARTHY, 7 DIVISION PROVOST COMPANY, SIGHTING A DUMMY JAPANESE MACHINE GUN

[andard]

Несколько пополнений (фотографии чертежи) по японским пистолетам пулеметам тип 100.

https://lautlesen.livejournal.com/tag/Я ... ет-пулемет

Продолжаем по станковому пулемету тип 92 "Оптические прицелы"

https://lautlesen.livejournal.com/tag/я ... %20пулемет

[andard]

Прототипы японского ручного пулемета тип 11 十一年式軽機関銃

[Новгородец]

Школьницы из Народного добровольческого корпуса на учениях. 1945 год

Студентки обучаются стрельбе из пулемёта Тип 11. Острова Рюкю, июнь 1945 года.

[andard]

Несколько фотографий раннего тип 100 (без пламягасителя на сошках от
пулемета тип 11, с апертурным прицелом до 1500 метров) из журнала
"WAFFEN REVUE" Nr. 82 III. Quartal 1991.

[Капрал Хикс]

Вопрос к уважаемому andard!
Есть ли данные по начальной скорости всех пуль к противотанковому ружью Тип-97?
Из более-менее достоверных данных находил только значение 793 м/с для бронебойно-трассирующей пули Тип-97. Пули Тип-98 и Тип-100 - неизвестно.
Разные источники дают цифры вплоть до 950 м/c...
И ещё хотелось бы разобраться по массе этого агрегата...
Масса без магазина и щита с рукоятками, масса пустого магазина, масса щита с рукоятками отдельно.
Пытался привести данные из разных источников к одному знаменателю - не сходится.
Поможете прояснить цифры?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[andard]

Доброго дня!
Скорость пули по японскому мануалу 750 м/с
Разночтение скоростей происходит из-за состояния и качества испытывавшихся трофейных боеприпасов (усугубленное не соответствующими условиями хранения в полевых условиях - влажность, сырость).
Следует учитывать что японцы стремились получить сравнительно одинаковые баллистические характеристики для боеприпасов различного назначения.
В магазины к тип 97 заряжались как однотипные боеприпасы, так и своеобразное ассорти из бронебойных и осколочно-фугасных. А установки для прицела были одни на все типы боеприпасов.
Ниже страница из японского мануала.

[george_gl]

Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли.

Здравствуйте andard ! обычное любопытство. вы написали ". Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года"
чей саботаж ?

[andard]

В данном случае произошел намеренный саботаж со стороны японских властей.
С началом вооруженных столкновений красных партизан с японскими интервентами (с марта 1920 года) передача грузов военного значения для военных частей бывшего правительства Колчака намеренно задерживалась.
Причиной указывалось неустойчивость и разложение как отдельных частей так и самого правительства. Вероятность перехода на сторону НРА ДВР воинских частей с имеющимся оружие считалась неизбежной.
После Николаевского инцидента 尼港事件 с 23 по 31 мая 1920 года, резня японских граждан и военнопленных, поставки вооружения всем возможным сторонам конфликта были приостановлены.

[Капрал Хикс]

За данные из мануала спасибо!
Японским, правда, не владею, чтобы разобрать данные по массе
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[andard]

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)
по мануалу к тип 97 九七式自動砲
Скорость снаряда - 750м/с
Рассеивание по горизонтали - 300 мм
Рассеивание по вертикали - 420 мм
Общий вес (без щита и магазина с патронами) - 59,100 кг
Вес пустого магазина - 2,300 кг
Вес магазина с патронами (7шт) - 4,620 кг
Вес ствола - 12,200 кг
Вес затворной коробки с механизмами - 22, 800 кг
Вес устройства газоотвода с поршнем - 14,400 кг
Вес затвора - 5,300 кг
Вес устройства для транспортировки - 4,200 кг
Вьюки с учетом носимого боекомплекта - 33,500 кг
- 30,220 кг
Вес съемного бронещита - 7,600 кг.

[Капрал Хикс]

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)

Огромное человеческое спасибо! Теперь всё стало на свои места.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Новгородец]

Попалось несколько фотографий с японским оружием. Уважаемый andard, если Вы не против, я выложу их сюда? Если нет, удалю.

[andard]

Конечно же оставляйте. А то тема совсем простаиваивает.

[Новгородец]

[КП]

Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
Я понимаю если бы патрон меняли.
А так-тратить средства на удаление магазина,изготовление заглушки,новой скобы,чтобы только ухудшить девайс....
Денег некуда девать было?

[AllBiBek]

Зачем

имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.
Янки и с винчестерами под русский патрон натрахались, пока смогли довести до ума, в одной из соседних тем затронуто. В частности, не могли освоить нормальные пазы под обойму, а эти факен рашн отказывались брать без них, им не нравилось заряжать по одному патрону. Еще и предъявляли такие требования к живучести при загрязнении и работе в любых условиях, что повергали технологов в шок (утрирую, но не думаю что сильно).