Вопрос по японской самозарядной винтовке

[PAVLOV]

Изначально написано AllBiBek:
имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

ОБС. Какие проблемы? Сами американцы воевали с трехами - в Сибири при том.

[RomanStudebaker]

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?

А какое , собственно, количество ? Не 50 тысяч ведь переделали . Эти вестингаузы русского заказа 1915-го года до сих пор ходят по рукам и попадаются в очень хорошем состоянии .

[AllBiBek]

ОБС.

Для заказа 3-линейных винтовок обр. 1891 года "русского чертежа" в 1915 году были выбраны компании "Ремингтон" и "Вестингауз". Первый заказ на 1.000.000 винтовок был выдан "Ремингтону" в январе, а до сентября было заказано еще 500.000. С "Вестингауз" до августа заключили два контракта на 1.800.000 винтовок. Хотя производство оружия на "Вестингаузе" ставили заново, сроки поставок были одинаковы для обеих фирм - с января 1916 года по апрель 1917 года.
Поставщиками "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неисправными. Производство ставилось медленно. В октябре 1916 года "Вестингауз" попросил сдвинуть сроки на полгода, и русско-английской комиссии пришлось на это согласиться - при том, что еще в начале года был поставлен вопрос о новом заказе в США 2.700.000 стволов.

Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года о "винтовках Ремингтона" было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".
Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:
"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".
Интересно заключение о "Вестингаузе":
"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".
К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9 процентов от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5. При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.

Все же к февралю производство удалось наладить. Но тут фирмы заявили "нежелание продолжать работу без обеспечения им всех убытков". На конференции союзников в Петрограде представители Англии потребовали сократить русские заказы в США до 1.100.000 штук, то есть втрое, ссылаясь на сложности финансирования. Оставшиеся у фирм винтовки в 1918 году выкупило правительство США. Позже большинство из них продали Национальной стрелковой ассоциации по цене 3 доллара за штуку. Так что по сию пору "русская военная винтовка Мосина-Нагана" не считается в США редкостью.
"Пересмотр" винтовок в России создал новые трудности. В марте 1917 года ГАУ разрешило высылать американские винтовки в мастерские фронтов без исправления: подготовка весеннего наступления требовала срочной отправки оружия. Но мастерские оказались заваленными работой, и американские винтовки передали на Московский артсклад, затем часть отправили на Киевский окружной склад. На многие американские винтовки ставили затворы русского производства. Когда 30 мая 1917 года пришел запрос от монгольского правительства о продаже ему "трехлинеек", ГАУ с удовольствием "сплавило" 1200 стволов американского производства. "Американские" винтовки охотнее, чем русские, отпускали для производства различных опытов.
http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

[Новгородец]

[Новгородец]

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?

Для простоты в обращении и безопасности вероятно.

[andard]

Тренировочные винтовки (китайского, японского и русского происхождения) переделываемые в однозарядные предназначались главным образом для обучения молодежи из студентов и сельских молодежных школ.
Переделка под японский боеприпас предполагала использование холостых патронов и патронов с короткой (практической) пулей для стрельбы на короткие дистанции.
Велся строгий учет использованных боеприпасов и проводился обязательный сбор гильз. Гильзы переснаряжались и использовались повторно.
Само учебное оружие (винтовки, тренировочные пулеметы, и как не странно гранатометы "тип 89 учебный") находились на учете в полицейском департаменте.
С ростом количества потенциальных призывников к 1934-36 году учебного оружия стало остро не хватать. Переделке подвергались не только трофейные (китайские, русские)образцы, но японские тип 30 и тип 38.
Кроме стреляющих винтовок изготавливались и нестреляющие предназначенные для строевой подготовки или же для обучения фехтованию на штыках (дзюкен-дзюцу). Для последней дисциплины на винтовках убирались прицельные приспособления и устанавливался кронштейн для учебного штыка.


Нижнее фото относится к периоду после русско-японской войны.

[RomanStudebaker]

Ремингтон вместе с винтовками делал также и патрончики к трёхлинейкам . У меня валяются такие гильзы :

[Новгородец]

гранатометы "тип 89 учебный"

Чем он от обычного отличался?

[andard]

Новгородцу
Насколько я понял из описаний "тип 89 учебный" пр-ва фирмы Изава был в двух вариантах:
"имитирующий выстрел" - при помощи холостого патрона 6,5мм вложенного во вкладыш в стволе воспроизводилась звуковая имитация стрельбы из гранатомета;
"стреляющий" - при помощи такого же холостого патрона выстреливалась глиняная или цементная граната-болванка для имитации взрыва.

[PAVLOV]

Изначально написано AllBiBek:

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели. И ЗАЗ лучше всяких Фордов и Шевролетов. Охотно верю, тем более, что в Сети написано.

[БудемЖить]

Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели.

Да ладно вам, умели. Видать, не так что бы и очень умели.

в Сети написано.

Это не в сети написано. Это из вполне себе капитального труда по обеспечению русской армии оружием и боеприпасами в ПМВ: Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.

[Новгородец]

andard
Большое спасибо за ответ.

[andard]

Мисье!
Не соблаговолите ли перенести сею полемику "Винтовка Мосин: русская супротив американской" в отдельную тему.
Дабы не захламлять данную посвященную японщине так таковой.
С уважением andart

[PAVLOV]

Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.

А где там про якобы плохое качество американских винтовок? Не молниеносный переход на воееную ногу одно дело, плохое качество - совершенно другое.

[Новгородец]

[andard]

Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=12

[kapitan-1977]

Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃

Я правильно понял, что это винтовка была разработана еще до РЯВ?

[AllBiBek]

И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?

[NORDBADGER]

Изначально написано AllBiBek:
И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?

Ииии? В чём сакральный смысл?

[andard]

Винтовка разработана до РЯВ.
Контакты Федорова с японскими оружейными разработками на прямую были возможны после сентября 1914 года.
А японцы побывали на российских оружейных заводах после 9 декабря 1916 года. Прибыв 17 декабря 1916 г. в Санкт-Питербург представители компаний Mitsui, Mitsubishi и Takada занимающихся международной торговлей вооружением предоставили царскому правительству ряд контрактов на поставку вооружения (стрелкового и артиллерийского). В составе делегации находился полковник Намбу К.

[AllBiBek]

В чём сакральный смысл?

В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.

[NORDBADGER]

Изначально написано AllBiBek:
В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.

Можно прямо то сказать о чём речь? Я не пойму, это срывание покровов или что? Винтов таких до АФ была туева куча, без всяких японцев.

[AllBiBek]

Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?

[NORDBADGER]

Изначально написано AllBiBek:
Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?

А с чего такой вывод, а не с "Мондрагона" скажем или ещё кого? Про каких в те времена было писано-переписано, в отличие от японских, да и автоматика у "японца" та ещё.

[БудемЖить]

если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?

Винтовка Федорова, из которой произрос его автомат, родилась в железе и была испытана еще ДО войны. В 1913 г.
ЧТо до винтовки Хино, то она никакого отношения к оружи Федорова, суди по приведенному по ссылке описанию, не имела:
"Для заряжания при помощи рукоятки взведения ствол перемещался вперед и становился на выступ шептал. Патрон подаваемый из магазина поднимался на линию досылания. При нажатии на спуск ствол срывался с шептала и под воздействием пружины двигаясь назад досылал патрон в патронник. Продвигаясь до крайнего заднего положения ствольный блок производил накол капсуля патрона о неподвижный ударник в задней стенке ствольной коробки. Под действием пули врезающейся в нарезы ствольный блок выдвигался вперед до переднего крайнего положения и становился на зацеп шептала. Одновременно при движении ствольного блока вперед экстрактировалась гильза посредством экстрактора закрепленного на ствольной коробке".
В общем, в этой АВ Хино почти на 100% воспроизведена схемы пистолета Манлихера, забыл какого года модель. Схема оружия Федорова даже близко к этому принципу не лежит.

[AllBiBek]

забыл какого года

1894.
ну да, погорячился за конвергенцию по первичным половым, признаю.

[PAVLOV]

Пистолет Хино:

[andard]

Пистолет Хино не очень любил своего создателя. При пробных стрельбах Хино К. был дважды ранен.
Первый раз прострелил себе большой палец левой руки, а второй раз получил ранение брюшной полости. Злая железяка.

[Новгородец]

[Новгородец]