Советский узи

ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Едва только появившись на свет, молодое государство Израиль испытывало массу проблем и одной из них была проблема со стрелковым оружием. Основой ее стрелкового вооружения был магазинный "маузер" калибра 7,92-мм, после поражения Германии во Второй мировой войне, мягко говоря, утративший свои позиции. Да и в любом случае, к 50-м годам ХХ века магазинная винтовка в качестве основного оружия армии уже выглядела не очень. Дополняли "маузеры" некоторое количество пистолетов-пулеметов, среди которых доминировали "стэны" самого разнообразного происхождения - от оригинальных английских, до, как сказали бы сейчас "нелицензионных копий", сделанных в мастерских еврейской "подпольной армии" - Хаганы. Весь этот "зоопарк" находился в разнообразном техническом состоянии и его стандартизация и замена были одной из насущных проблем Армии Обороны Израиля. А поскольку с деньгами у евреев дело в тот исторический момент обстояло не сильно лучше, чем с оружием, то заменять желательно было на что-то сравнительно недорогое.
В этих условиях разработанный молодым офицером Узиэлем Галем пистолет-пулемет оказался как нельзя кстати. После войсковых испытаний он был в 1954 году принят на вооружение АОИ. А с 1956 года, когда "узи" "засветился" на фотографиях мировых новостных агентств в руках израильских десантников на Синае, детище Галя обрело мировую популярность, разойдясь по всей планете и став практически синонимом для конструкции, при которой магазин пистолета-пулемета находится в пистолетной рукоятке.
Однако мало кто знает, что Узиэль Галь был даже не вторым, предложившим подобную конструкцию.
В частности, в делах Артиллерийского Комитета ГАУ КА за 1942 год нашлось описание пистолета-пулемета Шуклина.
"Тов. Шуклин, конструируя пистолет-пулемет, перед собой задачу: создать легкий, портативный и удобный для постоянной носки образец, способный заменить личное оружие самообороны (пистолет и револьвер), но с сохранением всех качеств пистолета-пулемета. Конструктивно эту идею автор оформил в виде системы со свободным затвором, но для придания своей системе легкости и портативности, приближающей ее по внешнему виду к пистолету, применил затвор, надвигающийся на ствол и сократил ход затвора до минимума (40 мм). Принцип надвигающегося на ствол затвора позволил автору получить достаточно массивный затвор (0,6 кг), длина образца (345 мм) при этом, в основном определяется длиной ствола (260 мм) и длиной затвора (40 мм). Остальные 45 мм приходятся на долю компенсатора и части затвора, выступающей за казенный срез ствола, где размещен ударный механизм. "
К сожалению, чертежей или хотя бы общих видов пистолета-пулемета Шуклина пока обнаружить так и не удалось. Однако судя по описанию, этот образец должен был иметь не только "набегающий" на ствол затвор, но и магазин в рукоятке - раз уж конструктор "приблизил ее по внешнему виду к пистолету".
Увы, в 1942 году ГАУ было, мягко говоря, не до революционных идей по компоновке. С точки же зрения нужд Красной Армии "здесь и сейчас" предложенная Шуклиным конструкция выглядела не очень хорошо. В отзыве были отмечены следующие недостатки:
"1. Усложненная технология производства, так как ствол и затвор имеют сложную конфигурацию и требуют большого количества токарных и, особенно, фрезерных работ.

2. Повышенная чувствительность системы к загрязнению, так как попадание пыли и песка между стволом и затвором неизбежно приводит к задержкам, что подтвердилось практически на образце т.Рукавишникова.

3. Затруднения с получением удовлетворительной кучности боя при малом весе системы.

:

Предложение т.Шуклина практической ценности не имеет и изготавливать опытный образец не целесообразно."
В условиях 1942 года это было вполне оправданное решение - не тратить силы и ресурсы на малоперспективную конструкцию. Другое дело, что к тем перспективным идеям, что все же имелись в конструкции Шуклина, можно было вернуться позднее.
В каком-то смысле именно это и произошло, правда, уже без участия т.Шуклина.
В 1945 году на стрелковый полигон ГАУ Ка поступил для испытаний опытный пистолет-пулемет конструкции Пушкина. Как отмечено в описании:
"Конструктивными особенностями пистолета-пулемета Пушкина являются:

а) Короткий остов затвора (45 мм) выносом боевого взвода и возвратно-боевой пружины вперед чашечки затвора (полкости запирания).

б) Помещение магазина в рукоятке."

В сравнении со штатным пистолетом-пулеметом Судаева образец Пушкина выигрывал по весу и длине. Однако если с длиной все было более-менее понятно, то выигрыш в весе был достигнут главным образом за счет затвора - у Пушкина он был на 165 г. легче, чем у ППС.
Как несложно догадаться, законы физики тезке знаменитого русского поэта обмануть не удалось. Сократив для компактности длину хода затвора и, вдобавок, облегчив его, конструктор получил на выходе темп стрельбы, почти в два раза более высокий, чем у Судаева. 1040 выстрелов в минуту против 650. Как показали контрольные замеры, в крайнее заднее положение затвор у Пушкина приходил почти в 4 раза быстрее, чем на ППС - со скоростью 7,90 м/с.
Живучесть системы, работающей с такими нагрузками вызвала у испытателей обоснованные сомнения. Еще при начальном осмотре было установлено, что в затворе имеются небольшие трещины.
При опробовании первые десять выстрелов одиночным пистолет-пулемет отстрелял нормально. А вот попытка стрелять очередями подтвердила худшие опасения испытателей. Слишком высокий темп приводил к задержкам через каждые 2-3 выстрела. Причинами являлись либо пропуск патрона, либо перекос патрона в устье лотка с клином затвора. Всего из образца Пушкина успели сделать 47 выстрелов - и к этому моменту трещины в углах затвора стали еще больше. Вывод испытателей был вполне однозначен: "получение достаточной живучести затвора при данной конструкции маловероятно."
В общем-то, для приговора конструкции с лихвой хватило бы и вышеописанных недостатков, однако испытатели не поленились обнаружить еще один.
"Постановка магазина в рукоятке вызвала неудобство в обращении с ПП, а именно:

а) вынимание магазина из рукоятки в зимних условиях (в рукавицах).

б) удержание пистолета-пулемета левой рукой при стрельбе (за стенки ствольной коробки). При этом возможны удары рукояткой перезаряжания при левой руке стрелка при выстреле."


В итоге и у пистолета-пулемета Пушкина дальнейшая доработка была сочтена делом не целесообразным.


Ну и, наконец, последний шанс вывести СССР в "законодатели мод" на компактные пистолеты-пулеметы случился в 1948 году. На этот раз в роли пророков попытались выступить свежеосвобожденные чехословаки. На стрелковый полигон ГАУ КА были доставлены несколько новейших образцов чехословацких оружейников, среди которых имелся и пистолет-пулемет.
? пп
Наименование
характеристик
Единица
измерения
Чехословацкие
пистолеты-пулеметы
Отечественные ПП-43
?1
?2
С металлическим прикладом ?293
С деревянным прикладом
?НБ-558
1
Калибр
мм
9
9
7,62
7,62
2
Вес с металлическим прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов)
кг
3,118
3,097
3,370 (магазин на 35 патронов)
-
3
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона)
кг
3,038
3,023
-
-
4
Вес с металлическим прикладом без магазина.
кг
2,847
2,831
3,100
-
5
Вес с металлическим прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов), наполненным патронами
кг
3,605
3,588
3,746 (магазин на 35 патронов)
-
6
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона), заполненном патронами
кг
3,335
3,318
-
-
7
Вес с деревянным прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов)
кг
3,304
3,295
-
3,610
8
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона)
кг
3,233
3,221
-
-
9
Вес с деревянным прикладом без магазина
кг
3,046
3,029
-
3,352
10
Вес с деревянным прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов), наполненным патронами
кг
3,800
3,786
-
3,987 (магазин на 35 патронов)
11
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона), наполненным патронами
кг
3,530
3,516
-
-
12
Вес подвижных частей
кг
0,692
0,693
0,570
0,576
13
Общая длина/(со сложенным прикладом)
мм
674/(460)
674/(460)
820/(618)
845
14
Длина ствола
мм
285
285
250
250
15
Длина прицельной линии
мм
325
325
356
356
16
Расстояние от торца приклада до заднего визира.
мм
225
225
420
475
17
Величина захода затвора за патрон
мм
63
63
93
-
18
Усилие на спусковой крючок
кг
3,2
3,2
2,2
-
19
Емкость магазинов
шт
24/40
24/40
35
35

Как видно из таблицы, и по размерам и по весу чехословацкие пистолеты-пулеметы на фоне ПП Судаева выделялись в лучшую сторону. Не менее интересный результат дала и стрельба на кучность.
"7,62 мм отечественный ПП-43 (с металлическим прикладом) по кучности боя на дальностях 100, 200, 300 и 400 м значительно уступает чехословацким ПП с откидным металлическим и деревянным прикладом.

:

Лучшая кучность боя в чехословацком пистолете-пулемете достигнута за счет:

а) Уменьшения скорости подвижных частей, почтив 2 раза против ПП-43.

б) Уменьшения темпа стрельбы против ПП-43 на 62-77 выстрелов в минуту.

в) Лучшей компоновкой деталей и сборок в сравнении с ПП-43.

г) Устойчивости и прикладистости при стрельбе."


При стрельбе на живучесть чехословацкий ПП спокойно выдержал настрел в 10400 выстрелов, при этом "поломок не имел и живучесть ствола после указанного количества выстрелов не исчерпал."

Единственным практически пунктом, где чехословаки уступили Судаеву, стала стрельба в затрудненных условиях - пистолеты-пулеметы "не дружили" с густой смазкой деталей и стрельбой под большими углами возвышения.


Понятно, что в 1948 году речь о принятии пистолета-пулемета как основного оружия пехоты речь уже не шла. Но для массы "солдат второй линии" - расчетов артиллерии, шоферов, связистов и прочих военных специальностей компактный, легкий и точный пистолет-пулемет мог бы стать замечательным "оружием свободных рук". Да и многочисленные "борцы за свободу" всех мастей и расцветок брали бы его не менее охотно, чем полноразмерные "калашниковы". Собственно, это и произошло в реальности, просто в меньших масштабах - пистолеты-пулеметы Холечека шли на Кубу, в Ливию, Мозамбик, Сомали и Сирию.
Увы, несмотря на рекомендацию полигона "целесообразно ознакомить отечественные КБ с чехословацкими образцами оружия" и в этот раз компактный пистолет-пулемет на вооружении советской армии так и не появился. Первые отечественные аналоги "узи" в руках бойцов оказались лишь 90-х, уже после распада СССР.


Андрей Уланов.
Изображение
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53224
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Андрей Уланов-фантаст. И всё это г сочиняют на альтхистори.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а как же фоты? может это не тот уланов
Riksha2008
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 21:28

Сообщение Riksha2008 » .

Уланов вхож в архивы-этого не отнять. Собака-в будку.
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Изначально написано Riksha2008:
Уланов вхож в архивы-этого не отнять. Собака-в будку.

Протестую-в вольер,в будке тесно...
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Да , чех по сравнению с этим выглядит как сцукомегабластер :)
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Интересно, что у описанного в статье Уланова п/п Пушкина 1942 г. (который на фото из отчета), затвор с набеганием на ствол. Точнее - под ствол. А когда подобное конструктивное решение впервые появилось в мире - я не помню. Может, кто напомнит?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Мало того. Подобных пистолетов пулеметов (с магазином в рукоятке) в СССР в годы ВОВ было разработано несколько. Я лично видел два. Еще было предложено несколько проектов аналогичного типа: конструкции Белякова (август 1943 г) и Чехонина (январь 1944 г.). Оба проекта не реализовывались из-за их "сырости".
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Чех, который Vz-26, весьма крут. Узи по сравнению с ним как москвич и мерседес, и по виду и по конструкции, чех еще компактнее и легче. Но очень дорог в производстве.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Но очень дорог в производстве.
а чего там дорогого? штамповка и точечная сварка. фрезерованный затвор.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Белякова (август 1943 г) и Чехонина (январь 1944 г.)
мне вот интересно постоянно новые никому не известные фамилии всплывают. тогда каждый включая уборщицу мог в инициативном порядке на полигон свое оружие притащить на испытания? сколько из всего конструкторов было?
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

ded2008 писал(а): а чего там дорогого? штамповка и точечная сварка. фрезерованный затвор.
Коробка не штампованная, затвор с механизмом рукоятки на порядок сложнее чем у УЗИ, задняя крышка коробки с механизмом запирания тоже не подарок в производстве, как и муфта ствола сама по себа, так и ее монтаж в коробке.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ded2008 писал(а): тогда каждый включая уборщицу мог в инициативном порядке на полигон свое оружие притащить на испытания? сколько из всего конструкторов было?
Да... Вижу я по вашим постам, что вы находитесь очень далеко от темы. Надо вам много оргинальных документов прочитать, что бы понять - кто и как мог участововать в разработке оружия в СССР.
А конструкторов активно участвующих в разработке оружия, в 1930-1940 гг в нескольких КБ, было немало. Плюс самодеятельные предложения из войск, часть из которых, самые перспективные, тоже воплощались в реальные образцы по специальному разрешению ГАУ.
Riksha2008
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 21:28

Сообщение Riksha2008 » .

У Взора мне только усм не понравился-гнутая пластинка и несколько хлипких пинов. Но толстенный ствол, мощный затвор, компактность-выше всяких похвал. И рукоятка под большую лапу.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Riksha2008 писал(а): У Взора мне только усм не понравился-гнутая пластинка и несколько хлипких пинов.
Зато реализация переводчика одиночной-автоматической стрельбы проста и остроумна.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

БудемЖить писал(а): Подобных пистолетов пулеметов (с магазином в рукоятке) в СССР в годы ВОВ было разработано несколько. Я лично видел два.
Я слышал о двух партизанских, без фото. Один по памяти вроде "конструктора Ренделя," второй безимянный.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

В общем, идея "витала в воздухе". Нисколько не удивлен.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР в 1942-1943 гг?
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР?

Как минимум японцами ещё в середине 1930-х.
http://modernfirearms.net/smg/...hine-gun-r.html
И такие ещё были
http://modernfirearms.net/smg/...43-og-44-r.html
Может ещё кто.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается?

Как минимум, середина-конец МВ1.
И магазин в рукояти, и затвор вокруг ствола... ;-)
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

monkeymouse90 писал(а): Как минимум, середина-конец МВ1.
Я так понимаю, эти изделия на изображениях, все же, не специально спроектированные п/п, а переделанные пестики с увеличенным огневым могуществом. До специального п/п подобной схемы осталось сделать один шаг...
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Эксплуатация - лучший критерий отличия пистолета от ПП. Любой, кто стрелял из АПС очередями, знает, насколько это "пистолет-пулемет".
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

собственно разобраться где пп и где пистолет и где грань между ними не просто. вроде все по разному квалифицируют. если пп определять по наличию автоматической стрельбы то стечкин пп, если по наличию внутреннего затвора движущегося в кожухе то некоторые пистолеты тоже окажутся пп. если по наличию приклада и длине ствола то и подавно. емкости магазина? размеру? по американской классификации оружия для гражданского рынка пп с убранной автоматической стрельбой называется пистолетом.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ded2008 писал(а): собственно разобраться где пп и где пистолет и где грань между ними не просто.
В общем, да. Мне видится, что при таких обстоятельствах, нужно классифицировать оружие по изначальному предназначению. Если изделие изначально создавалось как предназначенное для стрельбы очередями, то это п/п. Если же основной режим стрельбы изначально был задуман одиночными, то это - пистолет. Такая ориентация на преимущественный вид стрельбы несомненно влияет и на внешний облик той и другой разновидности оружия, который более-менее наметанный глаз отличает. А вот разные модификации того и другого вида изделий могут называться как угодно, но их происхождение будет хорошо заметно.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

А что не так с АПС?
200 м, конечно, очччень оптимистично, но до 100 с кобурой нормально.
Технически, там придраться, особо не к чему. Другое дело, что тактически он получился бессмысленным, но это уже вопрос к "гениям" из ГРАУ.
Держать надо правильно.
Устойчивость на АВ, всяко получше чем у микро УЗИ, а это вполне себе ПП.
А к какому классу относить, тут надо только на назначение смотреть. Скажем обрез М16, вполне себе может определяться и как пистолет и как ПП.
Если основной вид огня АВ, то ПП.
А вообще, ерунда это все. Всякие классификации, систематизации и прочая дребедень, удел престарелых теоретиков.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

'Lieutenant Colonel David C Schilling, 56th Fighter, 94th Bomb Group with a private modification to his Colt 1911'
Hattip Grease Gun Burgers.
Although I can't find out much about Schilling's gun, it looks much like the famous Lebman 1911 Machine Pistol handmade by Texas gunsmith Hyman Saul Lebman. That San Antonio custom smith and leather artist made a few dozen of these in the 1930s including a number he sold to men in nice suits who later turned out to be Baby Face Nelson and John Herbert Dillinger. Back in 2012 I did a piece on the Lebmans over at Guns.com should you want to read more in-depth.
With that being said, if you know more about Schilling, or his pistol, drop it below.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

2 bellot
Первый приз, за сочинительство, диванной терминологии альтреальности. LOL
http://www.warboats.org/stonerordnotes/CAR-15.htm
https://www.ar15.com/forums/t_...LY-Thread-.html
http://stevencoo.blogspot.com/...53-germany.html
https://www.armslist.com/posts...-223-pistol-smg
https://www.armslist.com/posts...-pistol-223-556
Шги исче!
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

А зачем такая молотилка с магазином на 8 патронов ? Лобби производителя патронов ? :)
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 5 гостей