Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

[Solidol]

Изначально написано PILOT_SVM:

1. Имелись в виду минимальные зазоры.

2. А что, показанные данные по испытанию пистолетов и данные по наставлению вас не устраивают?

1.Они там не столько минимальные (при минимальных резко падает надежность), сколько стабильные.
2. Меня все устраивает - все равно у меня его нет

[PILOT_SVM]

Обезьяномышь90 прав.

Нет.

1.Они там не столько минимальные (при минимальных резко падает надежность), сколько стабильные.

В данном разговоре нет нужды играть словами.
Именно минимальные зазоры в самозарядном пистолете и дают высокую кучность.

[monkeymouse90]

А ну-ка ну-ка...
Зачитайте ка курс ТММ и ТМ в двух предложениях.
Как там, космические корабли, бороздят большой балет?
Пелоты, опять идут в отаку на пелоток... LOL

[PILOT_SVM]

Зачитайте ка курс ТММ и ТМ в двух предложениях.

А зачем?

[to6a]

" и ДМ" в общем то.

[Solidol]

Изначально написано to6a:
" и ДМ" в общем то.

В двух предложениях? Вы садист!

[edw1]

Наткнулся на весьма интересный документ. Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

- Потому что с точностью у "парабеллумов и браунингов" было хреново.

[ovenn]

Царские офицеры действительно не любили Наган.

[AllBiBek]

Изначально написано Pavlov:

Источник информации, пожалуйста. РР использовали в ПМВ, но во ВМВ?

Фольксштурм.
http://peashooter85.tumblr.com...the-unification

[edw1]

Эта "голубая кровь" и в 1911 кольте нашла бы недостатки, а промышленность в России развивали низшие сословия

[PAVLOV]

Изначально написано AllBiBek:

Фольксштурм.
http://peashooter85.tumblr.com...the-unification

На фото солдат ПМВ. Чушь.

[ovenn]

Изначально написано Gunsmith51:
Так я и писал - вскрылись раковина или слоения, те дефекты по первоначальному лому - нарезанный лом уже слишком дорогой и в переплав его пускать очень жалко. Вырезали дефектные места, выбросили, годные обрезки в дело пошли. Делать отдельный технологический поток для ствольного производства КС слишком дорого, да и оборудование простаивать часто будет, левольвертов нужно значительно меньше, чем винтовок и пулеметов.
С уважением

У левольвертов и КС как правило шаг нарезки отличается от винтовок.
К примеру у Нагана шаг нарезки 180 мм у винтовки Мосина,Токарева и АК 240 мм,у ППШ и ППС 250 мм.
По причине разного шага нет взаимозаменяемости.
Если нарезанный лом имеет шаг к примеру 250 мм то его обрезки противопоказано ставить на Наган,на ТТ можно.
С уважением.

[AllBiBek]

Чушь.

ну, в рунете информация о рейхсревольвере в фольксштурме нет-нет да попадается. Даже в википедии она есть. В качестве примера там приводится вооружения "батальона фольксштурма в Кёльне", а именно:
1-я рота - 8 итальянских винтовок на 80 бойцов;
2-я рота - бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века;
3-я рота - датские винтовки с 6-9 патронами на ствол;
4-я рота - французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
как видите, не густо.
но.
то что немцы запросто могли выдать фольксштурму рейхсревольверы в ощутимом количестве - согласитесь?

[ovenn]

Изначально написано PILOT_SVM:

Я понимаю, что "угу".
Но - Как выбирается зазор между стволом и втулкой?

Краем уха я слышал,что подбирают детали с подходящими допусками.

[PILOT_SVM]

Изначально написано ovenn:
У левольвертов и КС как правило шаг нарезки отличается от винтовок.
К примеру у Нагана шаг нарезки 180 мм у винтовки Мосина,Токарева и АК 240 мм,у ППШ и ППС 250 мм.
По причине разного шага нет взаимозаменяемости.
Если нарезанный лом имеет шаг к примеру 250 мм то его обрезки противопоказано ставить на КС.
С уважением.

Абсолютно у всех стволов (мосинка, максим, СВТ, Наган, ТТ, ППД, ППШ, ППС, АК) был одинаковый шаг нарезов - 240 мм.

[PILOT_SVM]

Изначально написано ovenn:
Краем уха я слышал,что подбирают детали с подходящими допусками.

[lisasever]

Царские офицеры действительно не любили Наган.

Добрый день.
А где там про любовь?

[ovenn]

Изначально написано PILOT_SVM:

Абсолютно у всех стволов (мосинка, максим, СВТ, Наган, ТТ, ППД, ППШ, ППС, АК) был одинаковый шаг нарезов - 240 мм.

Вы открыли новую страницу в истории отечественного оружия.
Подтвердите пожалуйста документально.

[ovenn]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
А где там про любовь?

Там действительно только про оружие.
Про любовь читайте в других книжках.

[NORDBADGER]

Изначально написано AllBiBek:
то что немцы запросто могли выдать фольксштурму рейхсревольверы в ощутимом количестве - согласитесь?

Могли, могли у частников изъять и со своим прийти, могли охотмагазин обнести, могло что-то заваляться в полицейских управлениях ... Когда-то интересовался, возможно уже что-то изменилось, но тогда не было ни фото, ни доков подтверждающих участие его во ВМВ. Да и фольксштурм, как и ополчение, партизаны, всё же не госсиловики. "Армейские" патроны к нему перестали делать вроде бы в 1916 г.

[NORDBADGER]

Изначально написано ovenn:
Вы открыли новую страницу в истории отечественного оружия.

Это Вы постоянно открываете новые страницы, а если почитает профильную литературу, которой море в доступе, то откроете ещё больше. Хотелось бы верить ...

[PILOT_SVM]

Изначально написано ovenn:
Вы открыли новую страницу в истории отечественного оружия.
Подтвердите пожалуйста документально.

[lisasever]

Там действительно только про оружие.

Ладно, давайте про оружие. Из показанного Вами фрагмента следует:
1) Револьвер Пипера совершенно тождественен с Наганом по весу, бою и форме.
2) Револьвер Пипера имеет преимущество перед Наганом в отношении заряжания и экстракции гильз.
3) Револьвер Браунинга имеет преимущество перед Наганом в скорости заряжания.
4) Револьвер Браунинга лёгкий и компактный, Наган тяжелый и длинный, а значит Пипер тоже тяжелый и длинный (см. п. 1).
5) Крупный недостаток револьвера Браунинга небезопасность.
Произведена оценка оружия, в которой уделено особое внимание его безопасности. О какой-то неприязни именно к Нагану нет ни слова.

[ovenn]

Читайте вторую часть.Большая часть офицеров высказалась за Браунинг.
Полагаю,Вы хотите,чтобы я представил документ в котором фигурирует слово ,,любовь"?

[Stanislaus]

Изначально написано ovenn:

У левольвертов и КС как правило шаг нарезки отличается от винтовок.

На сайте приводили дореволюционные сканы. Ятями писали о необходимости использование в производстве револьверов бракованных винтовочных стволов.

[ovenn]

Изначально написано stanislaus:

На сайте приводили дореволюционные сканы. Ятями писали о необходимости использование в производстве револьверов бракованных винтовочных стволов.

Этот вопрос обсуждался на Ганзе.
Есть тема,автор участник этой,Стрелец.
Название темы помню плохо, ,,Сколько стволов для Нагана можно сделать из винтовочного ствола".
Кто помнит диаметр по дну нарезов винтовочного ствола Мосинки,вроде бы
7,92 мм. То есть на 0.1 мм больше чем у Нагана.Я плохо помню.Подскажите.
Пилот может сделать три улыбки.

[Stanislaus]

Большая часть офицеров высказалась за Браунинг

Субъективизм это. И хотелки отдельных офицеров.
Некоторая часть будет хотеть что-то новое. Другая часть - что-то иностранное. Третья - что-то экзотичное. У многих (и не только в РИА и СА) - оружие врага воспринимается как очень качественное априори. Например, кавказские шашки, будучи по способу применения и производства - примитивной саблей, воспринимались как венец творения в холодном оружии. Это совпало с закатом холодного оружия и необходимостью вооружить многочисленных новобранцев примитивным образцом - шашку на вооружение приняли. А она по сравнению с саблей - шаг назад.
То же и по огнестрельному. Субъективное мнение отдельных офицеров - дело десятое.
На то и поставлены вышестоящие инстанции, чтобы принимать объективное решение. С учетом всех факторов, в том числе и хотелок, но объективное и единственно верное в конкретной ситуаци.

[ovenn]

Изначально написано NORDBADGER:

Это Вы постоянно открываете новые страницы, а если почитает профильную литературу, которой море в доступе, то откроете ещё больше. Хотелось бы верить ...

Первоначально Вы критиковали мои данные по кучности царского Нагана.
Утверждали,что не может быть три на два дюйма на 50 м.Считали такую кучность не возможной.Говорили ,,байки", советовали почитать хоть какую то литературу.
Вы привели таблицу в которой круг 2,1 дюйм на 50 м.
То есть по Вашей таблице кучность царского Нагана выше.
Вы подтвердили ,,байку".
Может поясните противоречия между Вашим первым мнением и фактическими данными представленными Вами же?

[NORDBADGER]

Изначально написано ovenn:
Первоначально Вы критиковали мои данные по кучности царского Нагана.
Утверждали,что не может быть три на два дюйма на 50 м.Считали такую кучность не возможной.
Вы привели таблицу в которой круг 2,1 дюйм на 50 м.
То есть по Вашей таблице кучность царского Нагана выше.
Может поясните противоречия между Вашим первым мнением и фактическими данными представленными Вами же?

Перечитайте страницу 183 и не придумывайте. Противоречия у Вас с переводом дюймов в сантиметры.

[PILOT_SVM]

Изначально написано ovenn:
Кто помнит диаметр по дну нарезов винтовочного ствола Мосинки,вроде бы 7,92 мм. То есть на 0.1 мм больше чем у Нагана. Я плохо помню. Подскажите.
Пилот может сделать три улыбки.

Канал ствола у всего российского/советского армейского оружия калибра 7,62 мм имеет по полю нареза 7,62 мм и по дну нареза - 7,92 мм.
И шаг нарезов - 240 мм.
Повторяю специально для вас - ОДИНАКОВО у всех.
А вот пули имеют разный диаметр.
Какой? не скажу. Ищите сами.