Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

[Михал Михалыч]

А когда ствол? По нынешнему кодексу основной деталью ствол становится с появление патронника. Думаете в начале 20-го века было также?

Где такое написано?
По вашему Нагановские стволы в свободном обороте?

[НачальникФорума]

Изначально написано VladiT:

Не понял - по-вашему, здравый смысл диктует отказ от использования винтовочного задела для стволов КС? Если так - поясните, почему.

Какого винтовочного задела?
Брака? А с чего Вы думаете, что бракованные винтовочные стволы НЕ БЫЛИ также БРАКОВАННЫМИ и для револьверов?
Даже если там была недопустимая трещина, седина и т.п. То никто не будет с бороскопом вымерять можно или нельзя и ствола хоть один револьверный сделать.
Брак шёл в утиль.
Хотите доказать обратное? Ссылки на документы. Описания такого переделв. Этого Вы не найдёте.

[Strelezz]

Изначально написано alexkevin:

А когда ствол? По нынешнему кодексу основной деталью ствол становится с появление патронника. Думаете в начале 20-го века было также?

После отстрела

[monkeymouse90]

Изготовление револьверных стволов из брака винтовочных, как раз здравому смыслу противоречит.
Придется заметно изменять цикл производства винтовочных стволов. В плане дополнительного контроля брака на предмет его пригодности для револьверов.
При чем, после КАЖДОГО контроля на брак.
И все ради того, что (МОЖЕТ БЫТЬ) некоторое число брака окажется годным для дальнейшего использования...
Не говоря уже, что потом всю эту кучу дерьма надо по-новой разгребать наганщикам.
Не пойдет.

[Эндюх-м]

Придется заметно изменять цикл производства винтовочных стволов. В плане дополнительного контроля брака на предмет его пригодности для револьверов.

М. б., этот дополнительный контроль входил в цикл производства револьверов? И был заметно дешевле, чем переплавка бракованных стволов.

[monkeymouse90]

Угу и получается соц. соревнование между цехами по производству болтов и гаек.
Как можно планировать производство, исходя из предполагаемого брака другого завода? Типа "Михалыч, тыж не вздумай там рационализаторством заниматься. А то у меня половина заточников гриппует. План завалим..."
Что годится для гаражной артели "Подтяжки из кальсон", для нормального производства хуже саботажа.

[Эндюх-м]

исходя из предполагаемого брака другого завода?

Наганы и мосинки делали на разных заводах? На каких?

Как можно планировать производство

Очень просто: год копятся бракованные винтовочные стволы, после чего заготовки под стволы для револьверов заказываются соответственно меньше.

для нормального производства хуже саботажа

Сродни саботажнику и бездарный организатор производства.

[Эндюх-м]

Начнем с того, что даже на оружейных заводах с большим опытом производства стволов для огнестрельного оружия брака много больше, чем хотелось бы производственникам. Качество будущего ствола прогнозируют на уровне проектирования, но что получится выясняют пробным отстрелом из уже готового ствола. Именно поэтому исключительные, в хорошую сторону по качеству стволы стоят очень дорого. Например, во время ВОВ в СССР для экономии средств изготовляли винтовочные стволы калибра 7,62 мм. После пробного отстрела стволы распределяли по качеству и партиям. Самые лучшие стволы шли на изготовление снайперских винтовок, уложившиеся в стандарты по требованиям шли на изготовление обычных винтовок. Не уложившиеся в стандарты стволы шли на переделку в более короткие стволы для карабинов и пистолетов-пулеметов. Естественно стволы в новом качестве опять отстреливались и самые неудачные в итоге шли на изготовление пистолетных стволов. Вот так сводили к минимуму общий процент брака при изготовлении винтовочных стволов миллионными партиями. Но по сути весь выпуск пистолетов-пулеметов и пистолетов во время войны держался на бракованных стволах для винтовок. Не надо иметь семь пядей во лбу чтоб подсчитать примерный процент брака, это не менее 50-70 %. И это у высококлассных специалистов, по хорошо отработанной технологии и на специальном оборудовании. Немаловажен и тот факт, что эти высококлассные специалисты знали, что делать и как делать.

http://www.proza.ru/2013/02/01/537

[НачальникФорума]

Наганы и мосинки делали на разных заводах? На каких?

Наганы в Туле
Трёхлинейки в Ижевске, Туле и Сестрорецке.

Очень просто: год копятся бракованные винтовочные стволы, после чего заготовки под стволы для револьверов заказываются соответственно меньше.

Совсем не просто. Вы думаете все бракованные стволы одинаковые? и из них единообразно можно сделать стволы к револьверу? где и кто их хранит, кто и как их дефектует?
Представляете трудозатраты на абсолютно ненужные операции.

[НачальникФорума]

Изначально написано Эндюх-м:
http://www.proza.ru/2013/02/01/537

Это редкий бред.

[VladiT]

Почему?

[Antti222]

Важное качество винтовки - бить точно хотя бы метров на 400.
Револьверу это и на фиг не требуется. Из любого винтовочного ствола нарезать кусков и завинтить в колодку нагана - и получится револьвер с точностью 15 метров в сарай случайным попаданием. Большего от него в бою и не ждёт никто.

[НачальникФорума]

Изначально написано VladiT:
Почему?

Почему бред?
Всё очень просто, Никто никаких стволов не отбирал по кучности. Это сказки. Были нормативы по точности боя.
Снайперки трёхи делались в Ижевске на обычной линии. При наличии разнарядки на производство снайперок брались обычные валовые винтовки и отстреливались, при условии наличия требуемой кучности у них менялся затвор и одевался прицел. Точно также было и с остальным оружием.
Это исторический аспект той текстовки.
Остальное не тема этого раздела. Но если Вам интересно создавайте тему. Обсудим.

[Antti222]

При наличии разнарядки на производство снайперок брались обычные валовые винтовки и отстреливались, при условии наличия требуемой кучности у них менялся затвор и одевался прицел

Да.

[НачальникФорума]

Изначально написано Antti222:
Важное качество винтовки - бить точно хотя бы метров на 400.
Револьверу это и на фиг не требуется. Из любого винтовочного ствола нарезать кусков и завинтить в колодку нагана - и получится револьвер с точностью 15 метров в сарай случайным попаданием. Большего от него в бою и не ждёт никто.

Брак ствола и кучность это разные понятия.
Брак, прежде всего, это наличие трещин, седин, черновин и т.п.
Отлаженный техпроцесс с регламентной заменой резцов, свёрл и т.п. производственную часть брака минимизирует, это основа валового оружейного производства. И основную роль играет брак заготовки.

[VladiT]

Всё очень просто, Никто никаких стволов не отбирал по кучности. Это сказки. Были нормативы по точности боя.

Спасибо, понятно.

[Strelezz]

Изначально написано VladiT:
Почему?

Вы ствол ППШ , видели ?

[Strelezz]

Изначально написано Antti222:
Важное качество винтовки - бить точно хотя бы метров на 400.
Револьверу это и на фиг не требуется. Из любого винтовочного ствола нарезать кусков и завинтить в колодку нагана - и получится револьвер с точностью 15 метров в сарай случайным попаданием. Большего от него в бою и не ждёт никто.

Открываем "НСД" и смотрим размеры сарая . Если в сарай таки не попадает - это брак . А не оружие.

[monkeymouse90]

Изначально написано Эндюх-м:
...Очень просто:...

Панятна...
Вот из за таки рационализадоров, совок и завонялся.
На пятак сэкономили, на рупь пролюбили.
Если не на трешку.
Зато все при деле и не скучно. LOL

[Strelezz]

Изначально написано monkeymouse90:

Панятна...
Вот из за таки рационализадоров, совок и завонялся.
На пятак сэкономили, на рупь пролюбили.
Если не на трешку.
Зато все при деле и не скучно. LOL

Смутно подозреваю , что брачок-с стволов во времена проклятого царизьма тупо продавался "частникам с мотором" . Или без оного . Они и занимались выпиливанием и обрезанием для разных поделок .

[monkeymouse90]

Вряд ли. Частникам, армейские калибры, было засть.
Разве только для последующего рассверливания и т.д.
В этом смысле, да, имеет смысл. Только там пох что внутри, абы не больше чем нужно.

[Эндюх-м]

по кучности

по точности

В чём принципиальная разница?

[Hisname]

Фёдоров В.Г. "Оружейное дело на грани двух эпох"
Том 1, стр. 40

[НачальникФорума]

Изначально написано Hisname:
Вторая попытка))

Опять таки, это просто агитация без конкретики.
Автор не прав.
1. В русской армии разве были 6линейные пистолеты?
Хотя бы одну модель может кто назвать?
2. С 4,2 линейным калибром вообще всё не так. Как могут бракованные стволы винтовок из России использоваться на заводе в США или Германии.
Винтовки Бердана номер 2 делали на Туле, в Ижевске и Сестрорецке с 1871 по 1891 г. Первые Берданы номер 2 делали в Англии по русскому заказу.
СВ 1го, 2го, 3го образцов выпускали в 1870х гг. в США по русскому заказу.
СВ 3го образца выпускали в США в 1870х и в Германии в 1й половине 1880х по русскому заказу.
В Туле СВ 3го образца делали во 2й половине 1880х гг. по 1897 г.
И как тут можно было использовать брак?
3. Наган и трёха ничем кроме гипотетической возможности использования брака по стволам. Доказательств использования брака на практике никто не привёл.

[Hisname]

Опять таки, это просто агитация без конкретики.
Автор не прав.

Ах он обманщик)) Книжки еще писал, людей вводил в заблуждение)

[monkeymouse90]

Почему же сразу обманщик?
Он писал о возможности использования, а не о состоявшемся использовании.
Как обычно, какойнить рацухо-теоретег задвинул "гениальную" идею (разумеется, радея сугубо о благе отечества ) А потом, кто-то, кто умеет считать больше чем до пяти, объяснил что идея бредовая.
И весь хер до копейки.

[НачальникФорума]

Изначально написано Hisname:

Ах он обманщик)) Книжки еще писал, людей вводил в заблуждение)

И что?
Фёдоров это далеко не истина в последней инстанции.
Его работы содержат много неточностей.

[НачальникФорума]

Изначально написано monkeymouse90:
Почему же сразу обманщик?
Он писал о возможности использования, а не о состоявшемся использовании.
Как обычно, какойнить рацухо-теоретег задвинул "гениальную" идею (разумеется, радея сугубо о благе отечества ) А потом, кто-то, кто умеет считать больше чем до пяти, объяснил что идея бредовая.
И весь хер до копейки.

Пусть хоть кто-нибудь назовёт образец русского нарезного 6-линейного пистолета.
Придумана гипотетика по стволам 4,2 линейного оружия. Как уже показал выше, этого не могло быть вообще. И вряд ли кто об этом думал.

Единственный плюс в едином калибре, это какие-нибудь положительные аспекты на патронном производстве. Хотя несмотря на один калибр все патроны разные.

[Hisname]

Пусть хоть кто-нибудь назовёт образец русского нарезного 6-линейного пистолета.

обр. 1863 года.
Он достаточно русский и достаточно шестилинейный?))

[monkeymouse90]

Изначально написано НачальникФорума:
Пусть хоть кто-нибудь назовёт образец русского нарезного 6-линейного пистолета...

А погуглить, не судьба?

А офицеры, видимо, за свой счет вооружались. Начиная с перествола старых пиштолей и дальше в лес.