Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

[Sacor]

Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".
То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

[ID18]

Полагаю, что наган был штатным личным оружием, а все остальное допускалось приобретать господам офицерам за свое бабло..

[PILOT_SVM]

С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".
То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

Как одно с другим связано?

[DENI]

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

Т.е. у него было хреново со скорострельностью вообще и точностью при стрельбе самовзводом в частности.

[Sacor]

Изначально написано PILOT_SVM:

Как одно с другим связано?

А разве сами не видите?
Господа офицеры при целевой стрельбе норовили всё браунинги с люгерами использовать. А не бельгийскую поделку.

[PILOT_SVM]

И заодно поясните, как инфа из Вестника привела к мысли "Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?"?

[Sacor]

Изначально написано DENI:

Т.е. у него было хреново со скорострельностью и точностью при стрельбе самовзводом.

Про самовзвод вообще речи нет.
Никто их самовзводом стрелять не заставлял.

[Sacor]

Изначально написано PILOT_SVM:
И заодно поясните, как инфа из Вестника привела к мысли "Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?"?

перечитайте пост номер 1. Там вполне доходчиво изложено.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Sacor:
А разве сами не видите?
Господа офицеры при целевой стрельбе норовили всё браунинги с люгерами использовать. А не бельгийскую поделку.

Не вижу.
Вижу, что офицер должен уметь стрелять из штатного оружия.
Значит причиной вышеуказанного предписания было следующее:
Практически и в мирное время (большинство офицеров) пользовались Наганами, а уж в военное время тем более.
Это - и ремонт оружия и обеспечение патронами.
А привыкнет офицер к другому пистолету, и кончаться патроны или сломается пистолет - что будет?
К тому же - предположим разрешили кому-то одному пользоваться пистолетом другой системы, он легче, и слабее.
Ему проще и легче, и это как-бы ставит его в такое же положение, как сейчас для пострелушек ослабляют патрон. и отдача поменьше и пистолет меньше изнашивается.
Опять же у человека возникает привычка - а потом что делать?
в общем так - есть условия, когда офицер может иметь пистолет вместот нагана, но эти ситуации предусмотрены.
А на соревнованиях - стреляй из штатного.
Так что ложны оба ваши посыла - и про "не любили" и "с точностью были проблемы".

[Добрый как ангел]

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

Это кому как.
Помимо точности есть удобство (или эргономика, мешкотность опять же), скорость приведения к бою и множество других мелких факторов, при сложении которых удобнее не с "легендарным".
Когда я ещё не был алкоголик и государство доверяло мне наган, в тире предпочитал пострелять из ТТ, который не только гг офицеры, но и товарищи краскомы упорно искали на смену сабжу.
Из нагана для зачёта лупил, а вот из тотошки для удовольствия, прекрасно понимая тех, кто "легендарного" предпочитал в красной комнате на плакатах лицезреть и не более.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Sacor:
перечитайте пост номер 1. Там вполне доходчиво изложено.

Прочитал.
"Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".
То есть и с точностью у "легендарного" было хреново? "
Не увидел ни про "не любили", ни про "с точностью хреново".
Если уж вы приводите документ - скажите, там указаны причины - почему именно стремились стрелять из браунингов и парабеллумов?

[Добрый как ангел]

А привыкнет офицер к другому пистолету, и кончаться патроны или сломается пистолет - что будет?

В условиях фронта?
Возьмёт винтовку или автомат, а если уж хочется пистолет, можно и трофей на пояс навесить для блезиру.
История войн XX-го века убедительно показывает, что "низы" ориентировались в реальности куда более лучше, чем "верхи" и выигрывали те армии, что к мнению серой скотинки чуть пристальнее прислушивались.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Добрый как ангел:
В условиях фронта?
Возьмёт винтовку или автомат, а если уж хочется пистолет, можно и трофей на пояс навесить для блезиру.
История войн XX-го века убедительно показывает, что "низы" ориентировались в реальности куда более лучше, чем "верхи" и выигрывали те армии, что к мнению серой скотинки чуть пристальнее прислушивались.

Немного не так.
Я говорил о некоей штатной ситуации, когда государство должно обеспечить офицера оружием и патронами.
Привожу пример - вы ответственны за оружие офицеров.
У вас - по 10 штук всех запчастей, мастер по ремонту и десяить ящиков патронов.
А приходит офицерик с люгером (он пружинку от него потерял) и смотрит на вас щенячьими глазками, "отремонтируй, ты ж ДОЛЖОН..."
Что ему скажете?

[PILOT_SVM]

Или так: имеет офицер (богат он немерянно) купить себе люгер и ведро патронов.
Хорошо. всю ответственность за исправность самого пистолета и снабжение патронами он взял на себя. Флаг ему в руки.
Или так - воюет офицер Наганом, но в бою взял Браунинг или Штейер.
И 10-20 патронов. Молодец.
Пусть использует его против врага.
А там или новый пистолет захватит, или ещё чего...
И всё это не проблема и не отменяет понятия штатного оружия и обязанности хорошо стрелять именно из него.

вспомните какую песенку пели англы про СТЕН.

[Sacor]

Изначально написано PILOT_SVM:

Не вижу.
Вижу, что офицер должен уметь стрелять из штатного оружия.
Значит причиной вышеуказанного предписания было следующее:
Практически и в мирное время (большинство офицеров) пользовались Наганами, а уж в военное время тем более.
Это - и ремонт оружия и обеспечение патронами.
А привыкнет офицер к другому пистолету, и кончаться патроны или сломается пистолет - что будет?
К тому же - предположим разрешили кому-то одному пользоваться пистолетом другой системы, он легче, и слабее.
Ему проще и легче, и это как-бы ставит его в такое же положение, как сейчас для пострелушек ослабляют патрон. и отдача поменьше и пистолет меньше изнашивается.
Опять же у человека возникает привычка - а потом что делать?
в общем так - есть условия, когда офицер может иметь пистолет вместот нагана, но эти ситуации предусмотрены.
А на соревнованиях - стреляй из штатного.
Так что ложны оба ваши посыла - и про "не любили" и "с точностью были проблемы".

Это просто неприятие очевидного?
Русским языком написано, что офицеры шли на состязательную стрельбу с браунингами и люгерами, которые купили на свои деньги, и использовали патроны купленные на свои же деньги.
Наган данный им бесплатно никак брать на стрельбы не хотели и использовать дармовые казённые патроны также.
Явление это было массовым, раз появился запретительный документ.
Либо Вы считаете офицеров русской армии придурошными идиотами, либо Наган не мог обеспечить той точности, что давали их браунинги и люгеры. А победить на состязательных стрельбах очень хотелось.

[shOOter59]

Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

За что его любить-то?!
При наличии альтернативных вариантов, пусть и за свои бапки.

А победить на состязательных стрельбах очень хотелось.

Ессно.
Призеров не грамотами награждали.

Явление это было массовым,

оно и сейчас было бы таким же, будь у современных служивых возможность вооружаться за свой счет.

[Корбин]

Ну не любили и понятно за что. Только не ждите, что с Вами тут соглашаться будут. (Некоторые вон даже написанного Вами текста не понимают.) Не любили "там" потому что были практиками. А "здесь" наган любят потому что "патриоты" и практическая составляющая их вообще не волнует. Вот и вся разница.

[Михал Михалыч]

Пелоткин опять бъется за свое,посконное..
патриот'с

Немного не так.
Я говорил о некоей штатной ситуации, когда государство должно обеспечить офицера оружием и патронами.
Привожу пример - вы ответственны за оружие офицеров.
У вас - по 10 штук всех запчастей, мастер по ремонту и десяить ящиков патронов.
А приходит офицерик с люгером (он пружинку от него потерял) и смотрит на вас щенячьими глазками, "отремонтируй, ты ж ДОЛЖОН..."
Что ему скажете?

Какгбе,если куплено нештатное в магазине- то там же в магазине и мастер имееццо.Все починит и за деньги или по гарантии.
А если трофеем взято- значит война идет,а во время войны в каждой уважающей себя реммастерской могли трофеи починять и все для этого имели

[PILOT_SVM]

Изначально написано Корбин:
1. Ну не любили и понятно за что. \
2. Только не ждите, что с Вами тут соглашаться будут. (Некоторые вон даже написанного Вами текста не понимают.)
3. Не любили "там" потому что были практиками.
4. А "здесь" наган любят потому что "патриоты" и практическая составляющая их вообще не волнует. Вот и вся разница.

1. Огласите весь список, пжлста.
2. А с чем соглашаться? С тем, что из запрета на использование на стрельбах нештатного оружия вытекает "нелюбовь"?
3. а потом не любили ТТ, потому, что...
4. Очередная глупость.

[PILOT_SVM]

Изначально написано shOOter59:
Соревнования по стрельбе( и вообще любые другие) проводятся не по принципу "а давайте постреляем на приз", а на основании Положения о соревнованиях.
Документ такой.
Как до исторического материализма назывался, не знаю.Но тоже был.
Положение определяет все, что необходимо для проведения старта - время, место, состав участников, порядок подачи заявок на участие, и, в т.ч. ДОПУЩЕННОЕ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОРУЖИЕ.
Т.е. все, вплоть до ценности призов и порядка награждения победителей.
Потому - приперся с "нештатным"(т.е. не предусмотренным Положением)- просто не допустят.
И до "качания прав" дело вообще не дойдет.
Пилот, походу, в соревнованиях никогда не участвовал, вот и фантазирует.
На самом деле все просто.

ну ладно, я фантазирую.
Но вы-то человек бывалый. Объясните ТСу ситуацию.
Объясните - почему в Вестнике так написано.
Только тема не про Наган, а про комплексы некоторых людей, и про пафос:
"офицеры Русской императорской армии не любилии Наган"
А то как-то странно получается.
Нелепые вопросы у ТСа, а фантазирую я.
а продолжу-ка я похожую логику:
"Похоже, что участник Sacor не желает вникать в исторические события, а желает на основании одной фразы из вестника сделать совершенно нелепые выводы про "нелюбовь" и "неточность".
"Похоже, что участник Sacor желает просто обгадить определённый предмет в пароксизме самобичевания".
А что, тему разрешения офицерам на приобретение пистолетов не обсуждали?

[Добрый как ангел]

участник Sacor не желает вникать в исторические события, а желает на основании одной фразы из вестника сделать совершенно нелепые выводы про "нелюбовь" и "неточность".

А почему нелепые и почему про "любовь" и про "неточность"?
В канве исторических бойцы выбирали лучшее и в итоге победил среди офицерства полицейский ПМ, а не старый проверенный, лошадь останавливающий

[Проскуров]

Только тема не про Наган, а про комплексы некоторых людей, и про пафос:
"офицеры Русской императорской армии не любилии Наган"

эти люди просто идиоты

[PILOT_SVM]

В канве исторических бойцы выбирали лучшее и в итоге победил среди офицерства полицейский ПМ, а не старый проверенный, лошадь останавливающий

А почему немецкие офицеры и солдаты не любили своё оружие?
ведь известно, что они использовали - СВТ, ППШ, ТТ.
Мало того - это всё официально ставилось на вооружение.
Значит никто в Германии не любил оружие, которое производила немецкая оружейная промышленность?

[PILOT_SVM]

А почему нелепые

Потому, что если бы в теме было сказано:
Я нашёл такую инфу: "Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры"."
Вопрос: А почему офицеры стремились использовать Парабеллумы и Браунинги?
Тогда к самому вопросу - никаких претензий.
Или, ТС, решил бы высказать своё мнение и сказал бы:
1. Пистолеты были удобнее по весу и габариту.
2. Пистолеты были более точны на всех дистанциях стрельбы.
3. У некоторых по 8 патронов в магазине.
и т.д. и т.п.
Да, при условии появления нового вида оружия - можно было по сумме качеств прийти к выводу, что есть пистолеты лучше чем наган, и некоторые офицеры могли иметь средства на приобретение оружия и патронов и на ремонт (в случае надобности).
Но нелюбовь-то тут при чём?
Теперь о точности:
Посмотрел я результаты испытаний пистолетов и ОДНОГО револьвера в 1930 году.
Из 13 моделей - Наган показывает нормальную кучность.
На 25 м - с руки р50 - он 1-й. Р100 - 1-й.
На 50 м - с руки р50 - 5-й. Р100 - 1-й.
На 50 м - с упора р50 - 5-й. Р100 - 6-й.
На 100 м - с упора р50 - 4-й. Р100 - 1-й.
Если у ТСа есть данные по сравнению реальных результатов отстрела, то есть о чём говорить.
Т.е. и по кучности - логика "выбирали другие..., значит была хуже кучность..." - оказывается ложной.

[kmv72]

Если вооружить всех Глоками - обязательно найдутся те , кто скажет - это г-о , вот Кольт - это Весчь ! Если вооружить всех Кольтами - обязательно найдутся те кто скажет : Кольт - дерьмо ,а вот Вальтер - это ОГОГО ! Если вооружть всех Вальтерами , обязательно кто то ...... и так до бесконечности . А мораль сей басни такова : всегда будут находиться такие фетишисты , для которых главным фактором будет - чтобы не как у всех , выделить себя , так сказать из серой массы . И ТТХ оружия здесь будет отнють не самым весомым аргументом .

[Evil_Kot]

Мне вот интересно, сколько экспертов здесь реально стреляли из нагана?

[PILOT_SVM]

Изначально написано kmv72:
Если вооружить всех Глоками - обязательно найдутся те , кто скажет - это г-о , вот Кольт - это Весчь ! Если вооружить всех Кольтами - обязательно найдутся те кто скажет : Кольт - дерьмо ,а вот Вальтер - это ОГОГО ! Если вооружть всех Вальтерами , обязательно кто то ...... и так до бесконечности . А мораль сей басни такова : всегда будут находиться такие фетишисты , для которых главным фактором будет - чтобы не как у всех , выделить себя , так сказать из серой массы . И ТТХ оружия здесь будет отнють не самым весомым аргументом .

И это тоже есть. И для некоторых является очень весомым доводом.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Evil_Kot:
Мне вот интересно, сколько экспертов здесь реально стреляли из нагана?

С козырей пошли?
Забыли добавить, что у американцев оружия дофига и поэтому только они являются экспертами во всех оружейных вопросах.
вы же это имеете в виду?

[shOOter59]

Мне вот интересно, сколько экспертов здесь реально стреляли из нагана?

Ну я.
Самый старый боевой наган, какой юзал - 1900 г.в., самый новый - 1943 г.
Между ними сколько-то наганов 20-х и 30-х годов.
все наганы табельные инкассаторов, фельдъегерей, ВОХР и еще х.з. кого.
Плюс к тому спортивные перестволы, самый новый примерно 1964 г.в.
Настрел с каждого от 15-20 выстрелов штатным патроном до нескольких сотен штатным и спортивным.
Из спортивных перестволов стрелял только спортивным патроном.
Практически весь настрел в условиях закрытого тира, немного на открытом стрельбище.

[monkeymouse90]

Стрелял и не мало. Преимущественно спортивными и самодельными патронами.
По зеленке на 25м попадает уверенно, но не впечатлило.
ПМ заметно точнее.