Пачки и обоймы

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Точно!
ol777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:25

Сообщение ol777 » .

1874 Gatling Gun магазинная/пачка
https://xsonarmake.web.fc2.com...blueprints.html


Изображение
Изображение
ol777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:25

Сообщение ol777 » .

Пушка Hotchkiss. ?мм
Обойма/магазин
http://military.wikia.com/wiki/Hotchkiss_gun
Изображение
Изображение
ol777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:25

Сообщение ol777 » .

Система похожа на Gatling, но менее сложный механизм.
Ранний эксперимент с десятью вращающимися стволами 1869г. Спроектирован Хельге Палькрантцем (1842-1880).
http://www.gotavapen.se/gota/a...mg_se_early.htm
Обойма под магазины:
Изображение
Изображение
Изображение
ol777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:25

Сообщение ol777 » .

Шведский пулемет - система Browning
Обойма для набивочной машинки, под патрон 8*63 bofors m-36
http://www.gotavapen.se/gota/a...ksp36/ksp36.htm
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ol777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:25

Сообщение ol777 » .

GARDNER 1880 Г.
обойменый магазин?
http://calibr.ucoz.ru/?page54
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Хельге Палькрантцем
Пальмкранц = Palmcrantz
Патроны Palmcrantz-Nordenfelt. Обойм/магазинов к ним у меня нет, к сожаленью.
Изображение Изображение
ol777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:25

Сообщение ol777 » .

Какое у него обозначение калибра?
Витой хорошо сохранился. Француз кажется
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Да, французский.
1" Palmcrantz-Nordenfelt (1" Nordenfelt-Palmcrantz)

Изображение
Изображение
Изображение
SLAYER
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 16 апр 2002, 06:26

Сообщение SLAYER » .

Для 9mm Bergmann-Bayard.
Подарок Кугеля(Пулькин)
Изображение
kyja
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 12:27

Сообщение kyja » .

Для 9mm Bergmann-Bayard.
Какая прелесть. Давно такую ищу, но пока увы..
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Экспериментальная пачка для самозарядной винтовки Кидо. Япония. 1931 г.
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10985
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

М-да... Японцы лёгкий путей никогда не искали
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

А шо так можно было!?
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Канадцы со своими Ross Mk.I и Ross Mk.II rifle совершили ту же ошибку, что и американцы с Springfield Model 1892–99 Krag–Jørgensen rifle. Им показалось, что такой метод снаряжения магазина (просто закидывать в него патроны) наиболее удачен. Но история доказала обратное - Ross Mk.III и Springfield M1903 соответственно. С намного более быстрым, обойменным заряжанием. И этот фактор стал решающим.

P.S. К Ross MK.III rifle, идут обоймы от SMLE. Это мало кто знает. И на фото\видео, всегда снаряжают магазин по одному патрону, от руки.
P.P.S. На картинках к видео, государственный канадский флаг, который использовался с 1868 по 1921 годы.

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

К Ross MK.III rifle, идут обоймы от SMLE. Это мало кто знает.
По-моему, об этом все знают:

Изображение

Мало кто знает про магазин Харриса у Ross Mк II (1905 г.):

Изображение
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Однако!...
Cartridge Magazine Attachment for Rifles', A. Colley, US Patent #413032, 15 Oct. 1889
Изображение
Изображение
Изображение
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Cartridge Magazine Attachment for Rifles', A. Colley, US Patent #413032, 15 Oct. 1889
Изображение Изображение Изображение
Однако!...
К Бердану 2 в РИ было очень много предложений по подобным магазинам. Это мировая тенденция тех лет. На мой взгляд, тут нет ничего особенного или сверхъестественного. Но конкретно эта идея, довольно неплоха.
Trek9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 08:40

Сообщение Trek9 » .

Эта обойма от чего может быть ?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SLAYER
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 16 апр 2002, 06:26

Сообщение SLAYER » .

Gardner gun, механический 2-х ствольный пулемет обойма под 45-70
https://en.wikipedia.org/wiki/Gardner_gun
Trek9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 08:40

Сообщение Trek9 » .

Gardner gun,
Похоже не от него. Там патроны вставлялись пулями в гнезда в деревянном бруске. Закраины гильз патронов открытые и они вводились в пазы в бункере. Затем брусок снимался с патронов.
SLAYER
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 16 апр 2002, 06:26

Сообщение SLAYER » .

Действительно
Покупал такие пару раз в Штатах, продавцы их атрибутировали как Гарднер,
а сейчас полистал талмудик Чарльза Элдера, так там
Lowell mashine gun написано.
На IAA есть обсуждение
https://forum.cartridgecollectors.org/t/stripper-clip/24569

Trek9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 08:40

Сообщение Trek9 » .

20 штук этих картечниц закупила Россия--для флота. Видимо под бердановский патрон.
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Lowell mashine gun написано.
20 штук этих картечниц закупила Россия--для флота. Видимо под бердановский патрон.
А я себе уже неделю голову ломаю, где я это мог видеть.
Вот в "Turkish Military Museum in Istanbul", подписано как "Lowell machine gun"
Изображение
А вот российский "Центральный музей ВМФ"
Изображение Изображение
Только она подписана как: "Картечница Фаррингтона". Это меня и сбило с толку))
Изображение

Trek9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 08:40

Сообщение Trek9 » .

В центральном музее ВМФ произвольно назвали картечницу системой Фаррингтона, по имени конструктора. В стране прорадительницы она носит название Lowell, от обозначения завода- Lowell Manufacturing Company.
Турецкий военный музей точнее в этом плане. И почему скорострельная пушка , при калибре 10мм? И что за калибр 10мм ? Если патрон Бердана, то там калибр 4линии-10,16мм. В Америке в этой картечнице использовали патрон .50 Government.
Ну и не магазин располагался сверху, а обойма с патронами.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Hisname:

А вот российский "Центральный музей ВМФ"

"Доставлена в Россию на крейсере 'Африка'"
Интерсно! Вспомагательные крейсера "Забияка", "Азия", "Африка" и "Европа" были куплены в США и вооружались магазиннами винтовками Эванса. Их собирались использовать в качестве каперов во время Русско-турецкой войны 1877-78 гг.
Карабин Эванса
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .


Спасибо, что напомнили. Кстати, много лет назад видел бердановские патроны с голубой оберткой. Продавец продавал их именно как патроны для русских Гатлингов. Тогда мне показалось дорого, $70 за патрон; с тех пор не видел и сожалею, что не купил.
Trek9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 08:40

Сообщение Trek9 » .

Оттуда - "В качестве же средств самообороны в Америке приобрели 20 четырехствольных и шесть восьмиствольных картечниц системы Фаррингтона калибра 10,7 мм с боезапасом по 50000 патронов от русского варианта винтовки Бердана на каждую"
В американских источниках нет упоминаний о 8-ствольной картечнице Lowell.
Только четырехствольная.
"У картечницы со вставленным питомником, полным патронов, стоял гардемарин, готовясь дать сигнал вертеть рукоятку и послать 500 выстрелов в минуту в эту грозную черную массу, шум от движения которой ясно уже доносился..."
Не было такой скорострельности у картечницы. Согласно замеров на испытаниях скорострельность была 292, 370 и 411 в/мин. В среднем 358 в/мин.

Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Вот статья из журнала Судостроение 11/12 1993 г., там в конце ссылочный аппарат - проверяйте :)...

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

https://yadi.sk/i/Cqj9k4-XwchT3A - ссылка на статью в пдф (3,3 Мб)...
Не было такой скорострельности у картечницы. Согласно замеров на испытаниях скорострельность была 292, 370 и 411 в/мин. В среднем 358 в/мин.
Майер, Александр Александрович.Наброски и очерки Ахал-Текинской экспедиции 1880-1881.(Из воспоминаний раненого)
По изданию: Майер А.А., Тагеев Б. Л. Полуденные экспедиции. Очерки. - М.: Воениздат, 1998.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/index.html
Это же беллетристика, и не надо быть большим "жестянщиком", чем этого требует восприятие "раненного" (а может редактора, слегка усилившего фразу "умопомрачительными", а главное - "круглыми" :D, пятьюстами выстрелами в минуту)...



Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя