Пачки и обоймы
Краткий обзор обойм и пачек
(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)
В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.
Манлихер М.85:
Манлихер М.86:
Манлихер М.88:
Манлихер М.95:
Комиссионая винтовка Gew 88:
Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.
Лебель-Бертье 1890:
Каркано 1891:
М1 Гаранд:
(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)
В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.
Манлихер М.85:
Манлихер М.86:
Манлихер М.88:
Манлихер М.95:
Комиссионая винтовка Gew 88:
Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.
Лебель-Бертье 1890:
Каркано 1891:
М1 Гаранд:
Одна из самых ранних обойм конструкции Джузепе Витали. Винтовки с его магазином испытывались в Италии в 1882 г. В 1887 г. была принята модифицированная Веттерли-Витали 1870/87. Очень необычная (дерево и жесть) и очень редкая обойма.
В 1889 г. появилась известная всем обойма Маузера:
Чуть позже появилась швейцарская обйма к Шмид-Рубина. Сделана из картона, кромка усилена жестяной полоской.
Обойма Мосина (Нагана?)
Обойма Ли-Энфилд:
Обойма СКС - всего лишь удлиненная обойма Маузера:
Обойма Lee Navy. Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка. После ее полного введения пружина из проволоки, которая удерживает патроны в обойме поворачивается на 90? и освобождает обойму, после чего она выпадает из дна магазина. По крайней мера должна выпасть; у меня не выпадает, но обойма старая и наверняка деформированная.
В 1889 г. появилась известная всем обойма Маузера:
Чуть позже появилась швейцарская обйма к Шмид-Рубина. Сделана из картона, кромка усилена жестяной полоской.
Обойма Мосина (Нагана?)
Обойма Ли-Энфилд:
Обойма СКС - всего лишь удлиненная обойма Маузера:
Обойма Lee Navy. Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка. После ее полного введения пружина из проволоки, которая удерживает патроны в обойме поворачивается на 90? и освобождает обойму, после чего она выпадает из дна магазина. По крайней мера должна выпасть; у меня не выпадает, но обойма старая и наверняка деформированная.
Интересный обзор .
Отличный материал, хорошие фотографии. Очень интересная тема. Спасибо.
P.S. 1. Господина Павлова прошу сделать фотографии обойм и пачек (лично меня интересуют эти предметы только для к.с.) со всех сторон и фото клейм.
2.Других коллег из этой ветки прошу поделиться информацией и фотографиями по другим пачкам и обоймам. Особенно для пистолетов. (Очень например хочется получить качественные фотографии и клейма обоймы на Bergmann 1908 и 10, и др. редкие.)
Спасибо за понимание.
P.S. 1. Господина Павлова прошу сделать фотографии обойм и пачек (лично меня интересуют эти предметы только для к.с.) со всех сторон и фото клейм.
2.Других коллег из этой ветки прошу поделиться информацией и фотографиями по другим пачкам и обоймам. Особенно для пистолетов. (Очень например хочется получить качественные фотографии и клейма обоймы на Bergmann 1908 и 10, и др. редкие.)
Спасибо за понимание.
Отличный метериал, благодарю.
Сегодня еще раз посмотрел упомянутый в другой ветке бельгийский маузер, который НЕ 7,65. Еше раз все замерял- заряжал. Он таки 8-мм, канал ствола сильно изношен, и обычный бельгийский патрон 7,65 в патроннике "тонет" так, что дно гильзы почти вровень с казенным срезом. Дно гильзы в чашечкеслегка свободное, но не факт, что для фланца, как я считал ранее. Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Завтра проверю версию на матчасти.
Сегодня еще раз посмотрел упомянутый в другой ветке бельгийский маузер, который НЕ 7,65. Еше раз все замерял- заряжал. Он таки 8-мм, канал ствола сильно изношен, и обычный бельгийский патрон 7,65 в патроннике "тонет" так, что дно гильзы почти вровень с казенным срезом. Дно гильзы в чашечкеслегка свободное, но не факт, что для фланца, как я считал ранее. Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Завтра проверю версию на матчасти.
В России эту винтовку тоже изучили, в т.ч. и обойму. Впоследствии принцип введения обоймы (именно обоймы!) с патронами прямо в магазин использовали в одном из опытных ПТР предвоенного периода.Pavlov писал(а): Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка.
Вот эта обойма конструкции Владимирова.
Классный чертеж! А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?В России эту винтовку тоже изучили
Не знаю, право. Комиссионный патрон 7,92х57 длиннее маузеровского 7,65x53. Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера? Если нет, то он вряд ли под 7,92х57.Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Не совсем понятно как она работает. Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?Вот эта обойма конструкции Владимирова.
Пишут о большой скорострельности, выделяют малый вес (3,85 кг) и значительную пробиваесость - в 1,5 м от дульного среза пуля проникала на 62 дюйма в сосновую плиту. Весьма неплохо.Pavlov писал(а): А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой. Такая конструкция позволяла совместить преимущества обойменного заряжания и пачечного - и обойму изготавливать без особой точности и прочности (пружинистости) стенок, и заряжать быстро. Почему эта "тема" не получила развитя - не очень понятно. Можно было и без вращающейся проволоки обойтись. Но не взлетело...
Посмотрю, завтра сообщу.Pavlov писал(а): Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера?
Думаю, она назад отваливается после израсходования патронов (обойма то ведь снаружи магазина располагается!). Иначе зачем вообще этот огород городить.Pavlov писал(а): Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?
Давление максимальное среднее - 3238 атм, предельное максмальное - 3450, заряд - 2,15 граммов. В принципе, достаточно обычно (не кртично) для патронов того времени. Но если пересчитать УДЕЛНЬНОЕ давление, приходящееся на профиль нарезов, то малый калибр будет всегда нагружен сильнее, чем нормальный и, соответтсвенно, будет изнашиваться быстрее.Pavlov писал(а): Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40
Думаю в условиях зимней войны,в перчатках или варежках, то еще занятие было бы.Pavlov писал(а): Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?
Сегодня сходил доизучил бельгийские маузеры на предмет узнать какого калибра те, что есть. Взял с собой макеты германских 7,92-мм патронов (фирменные, фабрика DM /11/00). Осмотрел винтовки, имеющие калибр явно ок.8 мм. Их как раз, две. Так и есть, на одной, как писал Павлов, имеется вырез в верхней части передней перемычки перед стволом, но весьма небольшой. В пазу для обоймы на перемычке коробки по обеим бокам сделаны два таких запила для выступов обоймы Маузера, и она в винтовке сидит прочно. Патрон 7,92 вошел в магазин, дослался, был извлечен и выброшен из оружия. Так и есть, на бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон. Винтовка, судя по клейму на передней части коробки, сделана в Бельгии в Льеже. Теперь решил зарядить сразу обойму на полную емкость (макетов хватало). Вставил обойму и опустил в магазин патроны, но буквально через секунду они, с таким мелодичным звоном оказались выброшены из магазина наружу, причем все. Собрал, зарядил еще раз - эффект тот же, 'грачи улетели'. В общем, пружинистые стенки магазина у этого бельгийского Маузера патронов не держат. То ли загибы износились, то ли пружинистость стенок ослабла со временем - неведомо. Вот тебе и надежная конструкция пружинистых стенок магазина:.
Ну и по поводу бельгийского Маузера под фланцевый 8-мм патрон. Он таки имеется, а куда я вчера смотрел - тоже не ясно. По диаметру фланца гильзы - как наш 7,62 (он входит в чашечку затвора и прекрасно в ней держится выбрасывателем), а вот в патронник русский патрон лезет - толстоват. Что за патрон - ума не приложу. Нужно делать слепок патронника, в общем.
Ну и по поводу бельгийского Маузера под фланцевый 8-мм патрон. Он таки имеется, а куда я вчера смотрел - тоже не ясно. По диаметру фланца гильзы - как наш 7,62 (он входит в чашечку затвора и прекрасно в ней держится выбрасывателем), а вот в патронник русский патрон лезет - толстоват. Что за патрон - ума не приложу. Нужно делать слепок патронника, в общем.
Напоминает обойму винтовки Додето, язычок такой длинный вокруг.Pavlov писал(а): Очень редкая финская обойма для снайперских М/33.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей