Пачки и обоймы

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Краткий обзор обойм и пачек
(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)

В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.
Манлихер М.85:
Изображение

Манлихер М.86:
Изображение
Манлихер М.88:
Изображение
Манлихер М.95:
Изображение
Комиссионая винтовка Gew 88:
Изображение
Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.
Изображение
Лебель-Бертье 1890:
Изображение
Каркано 1891:
Изображение
М1 Гаранд:
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Пачки Манлихера использовались и в ранних автоматических пистолетах. Сканы из книги "Von Ursprung der Selbstladepistole":
Passler & Seidl
Изображение
Laumann
Изображение
Schoenberger-Laumann
Изображение
Bittner
Изображение
Dormus
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Одна из самых ранних обойм конструкции Джузепе Витали. Винтовки с его магазином испытывались в Италии в 1882 г. В 1887 г. была принята модифицированная Веттерли-Витали 1870/87. Очень необычная (дерево и жесть) и очень редкая обойма.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В 1889 г. появилась известная всем обойма Маузера:
Изображение
Чуть позже появилась швейцарская обйма к Шмид-Рубина. Сделана из картона, кромка усилена жестяной полоской.
Изображение
Обойма Мосина (Нагана?)
Изображение
Обойма Ли-Энфилд:
Изображение
Обойма СКС - всего лишь удлиненная обойма Маузера:
Изображение
Обойма Lee Navy. Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка. После ее полного введения пружина из проволоки, которая удерживает патроны в обойме поворачивается на 90? и освобождает обойму, после чего она выпадает из дна магазина. По крайней мера должна выпасть; у меня не выпадает, но обойма старая и наверняка деформированная.
Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Пистолетные обоймы.
Mauser C96
Изображение

Mannlicher 1905
Изображение
Roth-Krnka M.7
Изображение
Steyr М1911/M.12
Изображение
Charola y Anituа 1897
Изображение
kmv72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:47

Сообщение kmv72 » .

Интересный обзор .
kyja
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 12:27

Сообщение kyja » .

Отличный материал, хорошие фотографии. Очень интересная тема. Спасибо.
P.S. 1. Господина Павлова прошу сделать фотографии обойм и пачек (лично меня интересуют эти предметы только для к.с.) со всех сторон и фото клейм.
2.Других коллег из этой ветки прошу поделиться информацией и фотографиями по другим пачкам и обоймам. Особенно для пистолетов. (Очень например хочется получить качественные фотографии и клейма обоймы на Bergmann 1908 и 10, и др. редкие.)
Спасибо за понимание.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Пистолетные

М.7 Рот-Крнка:
Изображение
Изображение
Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:
Изображение
М.12:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
kyja
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 12:27

Сообщение kyja » .

Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:
Я даже заметил небольшую разницу в обоймах одного производителя (Г.Р.). Ну и клеймо "в коллекцию" от меня:

Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Отличный метериал, благодарю.
Сегодня еще раз посмотрел упомянутый в другой ветке бельгийский маузер, который НЕ 7,65. Еше раз все замерял- заряжал. Он таки 8-мм, канал ствола сильно изношен, и обычный бельгийский патрон 7,65 в патроннике "тонет" так, что дно гильзы почти вровень с казенным срезом. Дно гильзы в чашечкеслегка свободное, но не факт, что для фланца, как я считал ранее. Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Завтра проверю версию на матчасти.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка.
В России эту винтовку тоже изучили, в т.ч. и обойму. Впоследствии принцип введения обоймы (именно обоймы!) с патронами прямо в магазин использовали в одном из опытных ПТР предвоенного периода.
Изображение
Вот эта обойма конструкции Владимирова.

Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

В России эту винтовку тоже изучили
Классный чертеж! А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Не знаю, право. Комиссионный патрон 7,92х57 длиннее маузеровского 7,65x53. Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера? Если нет, то он вряд ли под 7,92х57.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Вот эта обойма конструкции Владимирова.
Не совсем понятно как она работает. Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?
Пишут о большой скорострельности, выделяют малый вес (3,85 кг) и значительную пробиваесость - в 1,5 м от дульного среза пуля проникала на 62 дюйма в сосновую плиту. Весьма неплохо.
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой. Такая конструкция позволяла совместить преимущества обойменного заряжания и пачечного - и обойму изготавливать без особой точности и прочности (пружинистости) стенок, и заряжать быстро. Почему эта "тема" не получила развитя - не очень понятно. Можно было и без вращающейся проволоки обойтись. Но не взлетело...
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера?
Посмотрю, завтра сообщу.
Pavlov писал(а): Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?
Думаю, она назад отваливается после израсходования патронов (обойма то ведь снаружи магазина располагается!). Иначе зачем вообще этот огород городить.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Но не взлетело...
Да, у хорошей винтовки не было времени преодолеть детские болезни. Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха. Вторая причина - унификация с армейскими винтовками.

Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой.
Еще интересно использование выбрасывателя в качестве магазинной отсечки. Магазин можно было наполнять и без обоймы.

Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.
Давление максимальное среднее - 3238 атм, предельное максмальное - 3450, заряд - 2,15 граммов. В принципе, достаточно обычно (не кртично) для патронов того времени. Но если пересчитать УДЕЛНЬНОЕ давление, приходящееся на профиль нарезов, то малый калибр будет всегда нагружен сильнее, чем нормальный и, соответтсвенно, будет изнашиваться быстрее.
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил( Все фото из личной подборки, если ТС не понравятся может удалить).
1.ARISAKA type 30 ( тип 38 отличается лишь формой пули)
Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

2.Голландский М1895

Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

3.Springfield M 1903


Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

5. M-14 (Обойма на Вьетнам)

Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

6.Чехословацкий VZ-26 (7,62х25ТТ)

Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

7. Ранняя обойма "Мосина"

Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Очень редкая финская обойма для снайперских М/33. Боковая кривизна обоймы позволяет наполнение магазина не снимая прицел.
(Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?)

Изображение Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано MANGUST 1977:
4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

Еще MAS-36 и его обоймы.
(С оружием как-то интереснее :D)

Изображение Изображение
MANGUST 1977
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:40

Сообщение MANGUST 1977 » .

Pavlov писал(а): Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?
Думаю в условиях зимней войны,в перчатках или варежках, то еще занятие было бы.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Сегодня сходил доизучил бельгийские маузеры на предмет узнать какого калибра те, что есть. Взял с собой макеты германских 7,92-мм патронов (фирменные, фабрика DM /11/00). Осмотрел винтовки, имеющие калибр явно ок.8 мм. Их как раз, две. Так и есть, на одной, как писал Павлов, имеется вырез в верхней части передней перемычки перед стволом, но весьма небольшой. В пазу для обоймы на перемычке коробки по обеим бокам сделаны два таких запила для выступов обоймы Маузера, и она в винтовке сидит прочно. Патрон 7,92 вошел в магазин, дослался, был извлечен и выброшен из оружия. Так и есть, на бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон. Винтовка, судя по клейму на передней части коробки, сделана в Бельгии в Льеже. Теперь решил зарядить сразу обойму на полную емкость (макетов хватало). Вставил обойму и опустил в магазин патроны, но буквально через секунду они, с таким мелодичным звоном оказались выброшены из магазина наружу, причем все. Собрал, зарядил еще раз - эффект тот же, 'грачи улетели'. В общем, пружинистые стенки магазина у этого бельгийского Маузера патронов не держат. То ли загибы износились, то ли пружинистость стенок ослабла со временем - неведомо. Вот тебе и надежная конструкция пружинистых стенок магазина:.
Ну и по поводу бельгийского Маузера под фланцевый 8-мм патрон. Он таки имеется, а куда я вчера смотрел - тоже не ясно. По диаметру фланца гильзы - как наш 7,62 (он входит в чашечку затвора и прекрасно в ней держится выбрасывателем), а вот в патронник русский патрон лезет - толстоват. Что за патрон - ума не приложу. Нужно делать слепок патронника, в общем.

Изображение
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): Очень редкая финская обойма для снайперских М/33.
Напоминает обойму винтовки Додето, язычок такой длинный вокруг.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей