MP38-40 история, клейма, ареал распространения.

bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Коллеги, посмотрел в разделе,давно была тема по МР38-40,но ее почемуто закрыли,а ведь вещь хоть и вражеская,но знаковая,давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран, да и много исторических фото и фактов ,что отлично служил нашим советским воинам против врага!Предлагаю продолжить тему МР38-40, с исторической точки зрения.
С ув.
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Для начала,ссылка на старую тему
Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41
Разговоры про MP-38 и MP-40
Предлагаю ее продолжить,но расширить историескими фото.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран
МП38-40 далеко не самый растпространённый ПП в предвоенный период и в годы ВМВ под 9мм. Люгер., но один из самых конструктивно сложных.
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

вот в википедии инфа
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
не все правда ,но все же-первый компактный и в случае мр40 штампованный ПП, не такой массовый как ППШ-ППС, но все же.
его использовали многие противоборствующие стороны во многих войнах
на фото,немцец с мп40
израильтяне с мп40
советский воин с мп40
с ув.
Изображение
Изображение

Изображение
q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » .

Изначально написано bk73:
Коллеги, посмотрел в разделе,давно была тема по МР38-40,но ее почемуто закрыли,а ведь вещь хоть и вражеская,но знаковая,давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран, да и много исторических фото и фактов ,что отлично служил нашим советским воинам против врага!Предлагаю продолжить тему МР38-40, с исторической точки зрения.
С ув.

Какой же толчок?
ПП в Красной Армии было гораздо больше, чем в вермахте.
Они скорее с наших передерали "стиль" вооружения, так как в области автоматического оружия Германия отставала от СССР.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

В детсве смотрел фильмы "кино и немцы" и хотел МП38/40. А если бы смотрел "кино и англичане" то хотел бы СТЭН. Но точно помню, что после просмотра фильма "В джазе только девушки" срочно захотел Томпсон. А после просмотра "Бони и Клайд по итальянски", хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

для владельцев макетов, рисунки с клеймами от разных производителей
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

может у кого есть данные по количеству выпущенных каждым из производителей?
с ув
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Изначально написано q123q:

Какой же толчок?
ПП в Красной Армии было гораздо больше, чем в вермахте.
Они скорее с наших передерали "стиль" вооружения, так как в области автоматического оружия Германия отставала от СССР.

Ну если верить военным историкам(заморочусь позже,поищу) то немецкая армия частично вооруженная мп38-40 успешно применила их при захвате Европейских стран,в рамках концепции блицкрига,о чем даже докладывалось на совещаниях Совнаркома т.Сталину.Как раз в то же время когда СССР, не придав значения ПП и убрал на склады немногочисленные ППД34-38.
В начальный период войны у немцев было не меньше,если не больше ПП в полевых частях.
С ув.
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Изначально написано ЯРЛ:
В детсве смотрел фильмы "кино и немцы" и хотел МП38/40. А если бы смотрел "кино и англичане" то хотел бы СТЭН. Но точно помню, что после просмотра фильма "В джазе только девушки" срочно захотел Томпсон. А после просмотра "Бони и Клайд по итальянски", хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

Ув.Ярл мы с Вами видимо рпзвивалтсь по одному сценарию!)))
Хотелки одинаковы были)))
Все можно осуществить,хоть и в виде ММГ.
Ну кроми Орнеллы Мути конешн,ее ммг не купить,да и женщины красивее и моложе в количествах!))
Но все же коллеги,давайте вернемся к МП, меня вот интересует вопрос, суб-контрактные Merz-cos МП40 насколько реже остальных?
С ув.
q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » .

Изначально написано bk73:

Ну если верить военным историкам(заморочусь позже,поищу) то немецкая армия частично вооруженная мп38-40 успешно применила их при захвате Европейских стран,в рамках концепции блицкрига,о чем даже докладывалось на совещаниях Совнаркома т.Сталину.Как раз в то же время когда СССР, не придав значения ПП и убрал на склады немногочисленные ППД34-38.
В начальный период войны у немцев было не меньше,если не больше ПП в полевых частях.
С ув.

С 22 января 1940 года все цехи и отделы, занятые производством ППД, перевели на трёхсменную работу. Между тем, как и отмечалось в процитированных выше довоенных отчетах, ППД ввиду особенностей технологического характера оказался малопригоден для выпуска крупными сериями, к тому же производство его обходилось весьма недёшево: один ППД с комплектом ЗИП обходился в 900 рублей в ценах 1939 года - при том, что ручной пулемет ДП с ЗИП обходился в 1 150 рублей. Поэтому в процессе развёртывания массового выпуска в его конструкцию были внесены изменения, направленные на технологическое упрощение, удешевление и ускорение производства. Обозначение 'обр. 1934/38 гг.' при этом было сохранено, но по сути это было уже совершенно иное оружие, с основательно переработанной конструкцией и весьма отличавшимся от раннего варианта '34/38' внешним видом.
7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) принят на вооружение Красной Армии 21 декабря 1940 года.
В 1940 году Наркомат вооружения дал техническое задание оружейникам на создание пистолета-пулемёта, близкого или превосходящего по тактико-техническим характеристикам пистолет-пулемёт ППД-34/40, но более технологичного и адаптированного к массовому производству (в том числе на неспециализированных машиностроительных предприятиях).
Основной задачей при разработке ППШ было создание образца, близкого к ППД или превосходящего его по ТТХ, но при этом дешёвого и пригодного для массового производства, в том числе на непрофильных предприятиях. В 1940 Наркомат вооружения дал запрос оружейникам на создание пистолета-пулемёта, части которого могли бы быть изготовлены при минимальной механической обработке, (что практически означало необходимость применения штампованных деталей). К осени 1940 года на рассмотрение были представлены конструкции пистолетов-пулемётов Г. С. Шпагина и Б. Г. Шпитального. Полигонные испытания и технологическая оценка предъявленных к рассмотрению образцов в конце ноября 1940 г. показали, что при близких боевых качествах обоих проектов пистолет-пулёмет Шпагина был намного более технологичен в производстве. Для производства необходимых 87 деталей требовалось 5,6 станко-часов, в то же время производство необходимых 95 деталей ПП Б.Г.Шпитального требовало 25,3 станко-часов то есть почти в пять раз больше.
Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия - 25 штук[5].
В конце ноября 1940 года, по результатам полигонных испытаний и технологической оценки предъявленных к рассмотрению образцов ППШ был рекомендован к принятию на вооружение.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

87 деталей
В СТЭНе вроде бы 47?
AV66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:32

Сообщение AV66 » .

Изначально написано bk73:
MP38-40 история, клейма, ариал распространения.
Ариа́л (англ. Arial), также известный как Arial MT - компьютерный шрифт класса нео-гротеск, семейства Helvetica, относящийся к типу шрифты без засечек
и как он относится к МП ????
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ареал распространения МР38/40 это те кому не воевать-стрелять. Тыловое чмо, офицеры-командиры и кинематограф.
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Спасибо коллеги исправил!)))
И за юмор и за инфу о ппд тоже огромное спс ,правда тема есть отдельная!)
Но может все же про МР38-40?
У кого есть инфа по выпуску,конкретными предприятиями?
С ув.
makk123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 30 май 2014, 22:37

Сообщение makk123 » .

В Югославии, вон под ТТшный патрон , практически полная копия , только рожок ( вследствии особенности применяемого патрона )изогнутый .
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

ЯРЛ писал(а): МП38-40 далеко не самый растпространённый ПП в предвоенный период и в годы ВМВ под 9мм. Люгер.
Если не секрет, какой ПП под данный патрон в довоенный период был более распространённым?
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а что тогда вообще было? ппд. суоми, мп-18, ланчестер, беретты вроде. остальное столь не значительно что вроде и не вспоминается. винтовка тогда у всех была массово.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Бергманы, шмайсеры.
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

http://toparmy.ru/armii-istori...vojny-foto.html
вполне себе статья,есть пару ляпов,но в общем и целом отвечает на вопросы поднятые ув.ЯРЛ и q123q
еще раз
На начало вторжения в СССР, было изготовлено около 200 000 тысяч МР.38/40 (цифра совсем не впечатляющая). Да и за все годы войны общее производство составило около 1 млн стволов, для сравнения ППШ-41 только за 1942 год выпустили более 1.5 млн.
Мало отличаясь механической частью от других пистолетов-автоматов того периода, МР-40 не имел хорошо выполненного деревянного приклада и замысловатых деталей, присущих автоматическому оружию ранних конструкций. Он изготавливался из металлических штампованных деталей и пластмассы. Это было первое автоматическое оружие, снабженное откидывающимся металлическим прикладом, что снижало его длину с 833 мм до 630 мм и делало автомат идеальным оружием парашютистов и экипажей машин.
Так кто же вооружался пистолет пулеметом Мр-40. Официальный приказ принятия на вооружение датируется 40-ым годом. Вооружаются пехотинцы, кавалеристы, экипажи танков и бронемашин, водителей транспортных средство офицеры штабов и несколько других категорий военнослужащих. Этим же приказом вводится и стандартный боекомплект шесть магазинов (192 патрона). В механизированных войсках на экипаж 1536 патрона 9 мм патронов Parabellum.
если верить фото,то мп38-40 вполне активно использовались на передовой,особенно в сталинградской битве и позже.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ув.ЯРЛ
Я не уважаемый. С МП38/40 в советском кинематографе немцы почему то проигрывают, а с трофейным МП38/40 РККА почему то выигрывает? Загадочное оружие. А насчёт складывающегося приклада и танкистов-парашютистов, ездили и прыгали и с ППШ, и со СТЭНом. Удачно. Теперь можно начать рыть, какие взятки сунула Эрма впихнувшая коммерческую модель МР38/40 в Вермахт. Например лоходром о "возвратной пружине защищённой от загрязнения телескопическими трубками" это типичный маркетинговый ход повышающий цену. Как "грязная" пружина влияет на работоспособность? Упругость теряет?
thomas70
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 11:51

Сообщение thomas70 » .

А шо у телескопических трубок была единственная задача - защищать пружину от загрязнения ?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

thomas70 писал(а): А шо у телескопических трубок была единственная задача - защищать пружину от загрязнения ?
Ну откуда людЯм такие сложноости то знать)))
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изначально написано ЯРЛ:
Бергманы, шмайсеры.

Если брать статус кво на июнь 1941 - 250 000 МП-38/40 против менее полусотни тысяч в сумме всего того, что вы называете "Бергманы, Шмайсеры". По состоянию на август 39-го - не спорю, МП-18-28-35 было поболее.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну откуда людЯм такие сложноости то знать
Да, Да, Да! Она так точно была подогнана и так смазана, что без сальников держала воздух и выполняла функции не только направляющей от изгиба тоненькой пружины, но и как пишут "пневматического демпфера" (А.Б.Жук,66.Германия. МР-38, МР38/40, МР-40, рис.66-7, 66-8, 66-9). А пружину большого диаметра как на СТЭНе или Стерлинге намотать маркетинговый ход не позволял?
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Ув.ЯРЛ -Вы МП38-40 ненавистник!)))
Ну дак и у Суоми тоже такое же решение было,только по другому организованное!
Я всего насего хотел оживить тему МП -как интересногоисторического оружия,довольно знакового в истории 2 мировой, потипу темы о наганах ,ппш или люгеров с маузерами С98. :P
С ув
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вы МП38-40 ненавистник
Чушь! Я в отрочестве нашёл один целый и один с раздавленой задней частью. Отец из ствола сделал нарезной вкладной стволик под 16К.
Ув.ЯРЛ
Я не уважаемый. Но делать фетиш из МР38/40 бессмысленно. После войны его кроме югославов никто не коприровал, немцы быстренько сделали MPL, а потом и МР-5.
Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1
13-19 сек, посадка в штурмботы, 98 видны, МГ-34 виден, а МР38/40 не виден. А ведь это десантники форсирующие р.Днепр в г.Днепропетровске.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя