Игольчатые
Не знаю сколько точно выстрелов полагалось. Наверное немало, так как запасные иглы выдавались фельдфебелям, не солдатам.
2 Pavlov
У вас нет информации по пистолетам Дрейзе?
У вас нет информации по пистолетам Дрейзе?
Какие модели Дрейзе?
Наконец успел загрузить фото.
Изначально написано Pavlov:
Какие модели Дрейзе?
Пистолет с болтовым затвором.
Пистолет с болтовым затвором.
2Pavlov
Спасибо.. Теперь буду ломать голову над переводом))
Спасибо.. Теперь буду ломать голову над переводом))
что то не грузятся картинки..
Изначально написано Varnas:
Но как понимаю там подкалиберность только на глубину нарезов, пуля скользит по полям нарезов? B поддон (деревянный?) должен иметь какие то выемки, или быть шестиугольный (пуля в задней части тоже) чтобы непроворачиватса относительно пули?
при выстреле сила инерции вжимала пулю в поддон, под ее же действием поддон распирало газами, вжимая в нарезы, а пуля "осаживалась" в поддон с легкой продольной и поперечной деформацией. Т.е. провернуть ее не могло, т.к. она расклинивалась в поддоне.
Точно так же осаживается на хвостовик любая пуля стрелочного типа в современных охотничьих ружьях: при мягком свинце она буквально плывет, теряя форму (потому пули с осевыми каналами типа Майера на бездымном порохе летают плохо - канал оплывает, пояски тоже, и она летит как свинцовый цилиндрик).
Понятно, многое зависело от качества поддона, а потому к точности винтовок Дрейзе порой были нарекания. Слишком трудно обеспечить однообразность в производстве шпигелей и при стрельбе через грязный ствол.
А вот рисунок устройства винтовки Шасспо. Выполнен в России, ЕМНИП, курсантами (юнкерами) 3-го Александровскеого учлилища. Каков стиль рисунка - просто закачаешься...А есть еще и черптежи, выполенные в том же ключе.
Очень красивый чертеж! Курсанты такие вещи делали, просто изумительно. В музее не смог отойти от модели станка, который сверлил канал ствола орудий, а так же обтачивал и цапфы - опять же кадеты делали.
В Питере в экспозиции Музея артиллерии представлены несколько таких моделей - не то, что бы даже станков - поточных линий по отделке дульнозарядных пушек: обточки цапф, сверления каналов стволов, накужной обточки. Все модели действующие - вставляй заготовки и крути ручку привода, все работает, точит, растачивает. Изготавливали эти модели ученики (выпускники) Петербургской артиллерйиско-техничекской школы. Ну, типа школы младших артиллерийскх специалистов, по современному. А всего таких моделей станков и самих орудий, передков и зарядных ящиков - сохранилось несколько сот штук. Это реальные произведения искусства.Pavlov писал(а): В музее не смог отойти от модели станка, который сверлил канал ствола орудий, а так же обтачивал и цапфы - опять же кадеты делали.
А вот фото прототипа игольчатой винтовки Карле. Той, что в 1866 году привезли в Россию габургские жители Карле и Зонс. Эта винтовка несколько отличалась от той, что в 1877 году поступила на вооружение РИА из за доработки.
А вот еще нашлось из германского игольчатого.
Он то да, но самые крутые таланты превратили игольчатую винтовку Дрезе в магазинную. Я думал, что магазинизация оружия под бумажный патрон невозможна. Но ведь оказалось - возможна...Pavlov писал(а): Таланты!
Были таки попытки и у немцев. Как русский вариант выглядел?
Магазин в прикладе. Затвор управляет такими щипцами, которые при отодвигании затвора поднимают патрон вверх на линию досылания.Pavlov писал(а): Как русский вариант выглядел?
Я думаю, если пороховые газы прорвутся в коробку, все это патронное хозяйство вспыхнет так, что мало не покажется.
Именно! Не говоря о хрупкости патронов и сложности с их подачей.если пороховые газы прорвутся в коробку
Но сам движ по теме интересен.
Кстати, сейчас по ходу одного исследования вник в особенности проведения ОКР по разработке оружия в России во второй половине 19 века. Совокупность знаий по теме стала меня наталкивать на вывод (не настаиваю!!), что практика "взять подходящий образец на Западе и после доработки принять его на вооружение" произошла не столько из-за отсутствия ума у русских конструкторов, а от намерения сэкономить время и деньги на этих разработках. В разные годы в России были разработаны многие десятки винтовок разных моделей, но их уровень был очень разный - от откровенных примитивов до весьма преспективных конструкций. Но ГАУ предпочитало за скромные деньги подыскать из внешних предложений самый лучший образец и допилить его до отличного состояния, чем самому организовывать полный цикл разработки оружия "с нуля". Ведь так получается быстрее и дешевле. Типа современной американской DARPA: сначала за свой счет разработай работоспособный концепт (на самом деле это очень сложно и дорого), докажи, что твой проект "живой", а потом государство даст тебе денег и будет его развивать. А если твой проект окажется не таким удачным, то все издержки - за твой счет.
Кстати, сейчас по ходу одного исследования вник в особенности проведения ОКР по разработке оружия в России во второй половине 19 века. Совокупность знаий по теме стала меня наталкивать на вывод (не настаиваю!!), что практика "взять подходящий образец на Западе и после доработки принять его на вооружение" произошла не столько из-за отсутствия ума у русских конструкторов, а от намерения сэкономить время и деньги на этих разработках. В разные годы в России были разработаны многие десятки винтовок разных моделей, но их уровень был очень разный - от откровенных примитивов до весьма преспективных конструкций. Но ГАУ предпочитало за скромные деньги подыскать из внешних предложений самый лучший образец и допилить его до отличного состояния, чем самому организовывать полный цикл разработки оружия "с нуля". Ведь так получается быстрее и дешевле. Типа современной американской DARPA: сначала за свой счет разработай работоспособный концепт (на самом деле это очень сложно и дорого), докажи, что твой проект "живой", а потом государство даст тебе денег и будет его развивать. А если твой проект окажется не таким удачным, то все издержки - за твой счет.
Поглядеть на него можно?Но сам движ по теме интересен
Не. Не везде дают фотить, а тем более - размещать эти фото потом в сети. Публикация предмета - исключительное право владельца. Мухлевать в этом вопросе вредно, т.к. потом можно будет только на окна любоваться.Pavlov писал(а): Поглядеть на него можно?
Понятно, все так делают.
В N4 Калашникова за 2017 год вышла статья о патронах к винтовке Дрейзе. Может кому полезно будет.
Настоящие Dreyse & Chassepot:
Подоспели некие свежие публикации по теме винтовки Дрейзе. Очень интересна, на мой взгляд, публикация об игольчатой винтовке Люка - прототипе винтовки Карле.
Дрейзе:
А вот и весьма достойная статья о винтовке Люка. Честно - про такой оборот не знал. Получается, что винтовка Карле - почти полностью "цельнотянутая" у Люка конструкция.
Ссылка на скачивание сборника здесь:
http://www.museum-arms.ru/about/scientific-activity/
См. Конференция 2016 г, подссылка - Сборник конференции (в ПДФ)
Дрейзе:
А вот и весьма достойная статья о винтовке Люка. Честно - про такой оборот не знал. Получается, что винтовка Карле - почти полностью "цельнотянутая" у Люка конструкция.
Ссылка на скачивание сборника здесь:
http://www.museum-arms.ru/about/scientific-activity/
См. Конференция 2016 г, подссылка - Сборник конференции (в ПДФ)
Большое спасибо, Руслан Николаевич! Интересный материал!
Интерстно еще и то, что авторы статьи - сотрудники кафедры стрелкового оружия ТулГУ. Студентов-оружейников учат. До сих пор в течение многих лет за этим заведением не водилось по-настоящему серьезных оружейно-исторических исследований. Последние работы подобного уровня относятся к 1940-1950 гг (Шайденко). Значит, подобрались люди, которым интересна не только механика оружия, но и его история. Я с некоторыми из них знаком давно и виделся прошлой осенью на конференции в Туле - настрой у них бодрый и задумки хороши. А какие там внутри кафедры музеи (да, именно музеи - их несколько) оружия!.... Так что поле для исследований немерянное. Будем ждать от них новых публикаций, а я буду их работы, по возможности, показывать здесь.Pavlov писал(а): Интересный материал!
С уважением
Патрон Жасспо с кем-то иным перепутать невозможно. Набор материалов и средств там, конечно, знатный.
Вспоминая мучения с изготовлением патронов Карле из писчей бумаги (по старинке) понимаешь, чего извращались французы.
Кстати, почитав тему "полез в источники" по системе Дрейзе. Для своего времени просто чудо, а не винтовка, опередившая время и т.д., и т.п. Но недостатки там, конечно, были солидные, отчасти устраненные на системах с короткой иглой, но тем не менее, тем не менее.
Вспоминая мучения с изготовлением патронов Карле из писчей бумаги (по старинке) понимаешь, чего извращались французы.
Кстати, почитав тему "полез в источники" по системе Дрейзе. Для своего времени просто чудо, а не винтовка, опередившая время и т.д., и т.п. Но недостатки там, конечно, были солидные, отчасти устраненные на системах с короткой иглой, но тем не менее, тем не менее.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
