7, 62 мм патрон "ЛИМ"

[NORDBADGER]

Изначально написано Costas:
Только где они все?! Растворились в грунте что ли...

Кто его знает. Ты вот много видел укупорки (или фото) патронов по войне, особенно 1941-1942 гг., да и ранее? И в частности ТэТэшной.

[Михал Михалыч]

Вот мне думается причина перевода дисков ДП с 49 на 47 патрон.
При переходе на новую форму гильзы -патроны стали раскорячиваться в диске.
Потребовалась доработка диска в войсках силами мастерских.
Новые диски стали выпускать уже 47-патронные

[Hisname]

Пара документов:

Но здесь, как я понял, имеется в виду металлические гильзы без покрытия, а не с измененной геометрией.

[БудемЖить]

Но здесь, как я понял, имеется в виду металлические гильзы без покрытия, а не с измененной геометрией.

ЛИМ - как я понял, это Ленинградский институт металлов. Исследования разные вел.
Что касается патронов с гильзой ЛИМ времен войцны, то они точно изготавливались на Тульском патронном заводе в 1942 г. Но это, как я понимаю, патроны с обычной геометрией гильзы.
Однако поднятый МихалМихалычем впорос перехода с диска на 49 патр к диску на 47 патр. - весьма интересный! Обычно ничто ни с чего не изменяется в оружии, да еще так, что бы внести заметные изменения в чертежи. Должна быть причина. А здесь речь идет ни много ни мало о весьма серьезном изменени чертежа гильзы самого консервативного патрона! Настолько серьезном, что патроны в 47-ми местном диске стало "пучить". Что за изменения такие? Посмотреть бы.

[Hisname]

А здесь речь идет ни много ни мало о весьма серьезном изменени чертежа гильзы самого консервативного патрона!

Хотелось бы Михал Михалыча выслушать на этот счет. Напрашивается сам собой вопрос, если изменить геометрию гильзы для использования патрона в ДП-27, как быть с остальным оружием под этот патрон?
Как вариант могу предположить, что при опытах по удешевлению патронов разработали полностью стальную гильзу. Все виды имевшегося на тот момент оружия его "переваривали", а с ДП возникли проблемы. Вот и пытались, исходя из допусков патронников ВМ, ДС, СВТ, ДТ, ДП, Максим, найти компромисс. Начали с ДП и сразу же столкнулись с проблемой снаряжения магазинов.

[NORDBADGER]

Изначально написано БудемЖить:
А здесь речь идет ни много ни мало о весьма серьезном изменени чертежа гильзы самого консервативного патрона! Настолько серьезном, что патроны в 47-ми местном диске стало "пучить". Что за изменения такие? Посмотреть бы.

Возможно, как выше отметили, это были проблемы с ДП или его магазином. А так ведь изменения все связаны с модернизацией 1930 г. - более "угловатая" гильза, более толстый плоский фланец с фаской и, возможно, биметаллическая или стальная гильза ещё добавила проблем. Вряд ли "ЛИМ" разрабатывал новую технологию по выделки гильз из латуни, при этом так изменив геометрию.

[БудемЖить]

А так ведь изменения все связаны с модернизацией 1930 г. - более "угловатая" гильза, более толстый плоский фланец с фаской ..... Вряд ли "ЛИМ" разрабатывал новую технологию по выделки гильз из латуни, при этом так изменив геометрию.

Неужели такая незначительная угловатость смогла вызвать показанное выпучивание патронов? В общем, нужны точные сведения об этих гильзах "ЛИМ" 1930 гг.

[Михал Михалыч]

Хотелось бы Михал Михалыча выслушать на этот счет. Напрашивается сам собой вопрос, если изменить геометрию гильзы для использования патрона в ДП-27, как быть с остальным оружием под этот патрон?

Изменили геометрию гильзы и проводили испытания всего для выявления проблем.
Проблема выскочила только в диске ДП

[Михал Михалыч]

А здесь речь идет ни много ни мало о весьма серьезном изменени чертежа гильзы самого консервативного патрона! Настолько серьезном, что патроны в 47-ми местном диске стало "пучить". Что за изменения такие? Посмотреть бы.

Судя по всем описаниям что попадались- все внешние размеры остались неизменными,кроме укорочения дульца за счет подъема плеч.
типа как на фото Нордбадгера

[Hisname]

Михал Михалыч
мега-ветеран

Спасибо за пояснение.

[PAVLOV]

британские авиационные дела (опыты) с Льюисами

[Schaber]

британские авиационные дела (опыты) с Льюисами

.303 Rimless,который на самом деле полу-фланцевый.
Интересно,как выглядит гильза обычного .303British если выстрелить из патронника под этот патрон?

[PAVLOV]

Наверняка разорвется, там все размеры другие.

[Schaber]

Наверняка разорвется, там все размеры другие.

Может...а может и нет.
Если .303 Rimless has Head Diameter 12,8mm то это больше этого же диаметра 7,62х54 "всего" лишь на 0,4мм(0,2mm на сторону).
А так как,.303British можно зарядить(с усилием есс-но) в патронник 7,62х54 и выстрелить,причём латунная гильза не рвётся ни вдоль не поперёк,то можно предположить,что и из патронника под .303 Rimless можно стрелять стандартным .303British.
Деформации будут конечно больше,может даже иногда! продольные трещины,но это будет типа fire forming совмещённый со стрельбой по цели.
---------------
Просто рассуждения про .303Brit и .303Rimless следующие:
-один калибр-это понятно;
-одинаковая длина-тоже понятно,что бы не переделывать сильно оружие,подачу и т.д.;
-один диаметр фланца.
Если бы последствия стрельбы .303Brit из патронника под .303Rimless были бы настолько фатальными,то наверняка сделали бы защиту от дурака,который один хрен перепутает патроны.
Самой простой защитой было бы уменьшение фланца диаметра .303Rimless на столько, что бы .303Brit просто не вошёл в зеркало затвора.
Но поскольку этого не было сделано,то скорее всего и не видели особой опасности стрельбы меньшим патроном из большего патронника.
В принципе,с точки зрения снабжения, всё очень даже логично, ибо патроны получаются частично взаимозаменяемы.

[Costas]

Изначально написано Михал Михалыч:
НА дисках ДА и ДТ новая геометрия гильзы косяков не дала.
На ДП диски плохо работали и было задание разработать минимальную переделку дисков ДП под новый патрон( с возможностью переделывать валовые диски в войсковых рем.органах).
На новые испытания было подано два варианта - тт.Зуева и Кузьмищева и второй вариант т.Шпитального

Изначально написано Михал Михалыч:
Вот мне думается причина перевода дисков ДП с 49 на 47 патрон.
При переходе на новую форму гильзы -патроны стали раскорячиваться в диске.
Потребовалась доработка диска в войсках силами мастерских.
Новые диски стали выпускать уже 47-патронные

Вот в соседней теме камрад тов.Калинин показывал два диска на 49 патронов, на которых выбито ЛИМ. Как полагаю, это диски доработанные в войсковых мастерских:

Модификации ДП
посты ## 513-518

[тов.Калинин]

Спасибо одному доброму человеку с форума,подсказал эту тему,а то в соседней так никто и не ответил.Диски когда то были взяты на чердаке в городе Петербурге.Думаю ,что переделка не армейских мастерских,а непосредственно самого института для проведения испытаний.