Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

[lisasever]

У меня такой вопрос к знатокам - наши в 13-м году не пробовали переделывать пулемёт обр. 1910 под новый патрон Фёдорова 6,5х57? Как-никак патрон собирались делать основным.

Добрый день.
Сам автомат Фёдорова, в итоге, серийно, под какой патрон выпускался, помните?

[AV66]

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Я говорю об опытной переделке, а не о массовой. Уж один-два Максима переделать под 6,5х57 проблем быть особых не должно.

это государственные заводы- проблемы в планах, согласованиях и тд.
частные предприятия в других странах могли довольно быстро сделать изменения если это хотел заказчик.

[bvz1]

Сначала надо было наладить массовое производство патронов 6,5х57. Ведь для серьёзных испытаний требовалась не одна тысяча.
Румыния и Греция вроде использовали 6,5-мм Максимы.

[AV66]

...

[HercuLec]

Есть хорошая книга "описание материальной части пулемётов" часть 2,но не хватает листа страницы 16 - 17. Кто нибудь сможет мне помочь заранее благодарен.

[AV66]

попались мне такие пружинные весы
внешне как и штатные максимовские
шкала на 20 ( те вероятно фунтов)
только диаметр корпуса весов 16 мм а у штатных 12
клейм никаких.
Хозбытовое изделие того же периода???

[bvz1]

Диаметр корпуса значения не имеет.

[AV66]

Изначально написано bvz1:
Диаметр корпуса значения не имеет.

тут в соседних темах чуть что не так напишут и сразу обидки. поэтому попытаюсь переспросить аккуратно.
это ваше личное мнение или оно основывается на каких то документах. находках итд.
мне лично кажется что возможно выпускалось именно для продажи. поэтому и без клейм.
все таки в то время все делалось по согласованным чертежам строго.

[lisasever]

Хозбытовое изделие того же периода?

https://lori.ru/1249645?in-series=predm ... belom-fone

Ещё один.
Безмен пружинный для грузов до 20 фунтов. Chatillon, США, к. ХIХ — н. ХХ вв.
http://museum.vzvt.ru/bezmeny/tsilindricheskie-bezmeny/

[AV66]

Те правильные пулеметные весы первоначального варианта( а всего получается как минимум 4 варианта )
имели диаметр 12.7 мм
кольца диаметром 36 мм и длину 94 мм.
на царском варианте стоят клейма ФН орел и буква А с короной наверху - вероятно производитель ( или ТОЗ это делал ?)

[lisasever]

То же пулемётный?
https://www.avito.ru/moskva/ko...tnika_773871969

Такой же.
http://perm-board.ru/kollekcii...rinnyj-5622.htm

[AV66]

Изначально написано lisasever:
То же пулемётный?
https://www.avito.ru/moskva/ko...tnika_773871969

эти вероятнее всего да.
упрошенные торцевые части. но есть клеймо звезда.
а по второй ссылке еще и с добавленным крючком для бытовых целей.
целое исследование http://funtofil.livejournal.com/67678.html
а я повторю вопрос - клеймо А с короной на царском варианте ???


удалось сфоткать только так с телефона

на другой стороне такое же как и с фото с сети

[lisasever]

а я повторю вопрос - клеймо А с короной на царском варианте ???

И много Вы видели безменов с такой буквой А и короной?

[AV66]

да несколько были на украинском райберте фото
сейчас туда не войти

[lisasever]

да несколько были

Тип клейма - буква с короной, само по себе очень распространено. Применялось в нескольких странах, Англия, Бельгия, Германия. Но вот для России оно как раз не свойственно. Орёл с короной, да, буквы, да, а вот буква с короной, нет.
Далее. Само изображение короны, так же, что называется, не наше. У нас это две полусферы с крестом. Здесь же расходящиеся лучи.
Одним словом, чужое это клеймо для безмена. Равно как финны ставили на нашем оружии и прочем свои SA, так и это клеймо А с короной, очевидно, является знаком другой страны. Может эти безмены то же были трофеями, но точно и однозначно пока не сказать.

[AV66]

Изначально написано lisasever:

Тип клейма - буква с короной, само по себе очень распространено. Применялось в нескольких странах, Англия, Бельгия, Германия. Но вот для России оно как раз не свойственно. Орёл с короной, да, буквы, да, а вот буква с короной, нет.
Далее. Само изображение короны, так же, что называется, не наше. У нас это две полусферы с крестом. Здесь же расходящиеся лучи.
Одним словом, чужое это клеймо для безмена. Равно как финны ставили на нашем оружии и прочем свои SA, так и это клеймо А с короной, очевидно, является знаком другой страны. Может эти безмены то же были трофеями, но точно и однозначно пока не сказать.

спорить не буду. с другой стороны весов как мне кажется такой же орел как и выбиваемый на кожухе максима в районе заливной пробки.
на холодняке златоустовском стояла А с короной как клеймо приемки но другой рисунок

[lisasever]

с другой стороны весов как мне кажется такой же орел как и выбиваемый на кожухе максима в районе заливной пробки.

Этот?

Клеймо из Златоуста, действительно похоже, но корона другая.

Здесь, описывая предметы аукциона, кроме буквы А с короной, упоминаются ещё и буква Ш с короной.
http://kleynod.at.ua/index/aukcion_8_101_110/0-247
Ещё есть буква У с короной.
https://antikvariat.ru/archive/4024/85084/#.WVP2RqZ5My0
Ещё есть с короной буквы Г, Д. Но это только на холодном оружии.

[ingpro]

По Златоусту:
Клеймо А принадлежит старшему приемщику штабс-капитану, а в дальнейшем полковнику Алексееву
Клеймо У старшему приемщику капитану, а в дальнейшем полковнику Уварову
Корона, для холодного оружия, обозначает приемку изделия в целом.
Обратите внимание, на пятке клинка два клейма букв, к примеру А - обозначает приемку самого клинка, а с короной приемку шашки(кинжала, бебута, сабли..) как изделия.

[БудемЖить]

Клеймо А принадлежит старшему приемщику штабс-капитану, а в дальнейшем полковнику АлексеевуКлеймо У старшему приемщику капитану, а в дальнейшем полковнику УваровуКорона, для холодного оружия, обозначает приемку изделия в целом.

Примерно так и я считаю. На опытном русском огнестреле 1880-начале 1890 гг иногда встречаются похожие знаки в виде двух букв под короной. Эти буквы обозначают инициалы имени и фамилии лица, контролирующего изготовление винтовок, а корона - символ дворянского звания этого офицера (в те годы офицеры имели личное дворянство). Например вот такое клеймо:

Наверно, для холодного оружия использовалась одна буква фамилии, а для огнестрельного две. Или тоже одна буква в каких -то оговоренных случаях. Но принцип образования знаков клейма и там и там сходен.

[AV66]

т.е возвращаясь к пружинным весам есть вероятность что это клеймо приемщика ???

[БудемЖить]

Наверняка так. Кроме всего, это самое простое объяснение, которое лучше всего обясняет назначение этих вполне утилитарных знаков.

[bvz1]

На мой взгляд, клеймо казённой приёмки является определяющим признаком, позволяющим отнести весы к ЗИП Максима. Их диаметр - вторичен. Без клейма получается хозбытовой безмен.

[AV66]

кстати там на торцевой детальке выбито еще какое то клеймо - буква маленькая. позже сфоткаю
и на послереволюционного выпусках где уже вместо орла появилась звезда тоже есть клеймо в том же месте куда колечко вставляется
вероятно тогда оно - заводского приемщика.

[AV66]

Изначально написано lisasever:
Значит клейма, буквы с короной, должны быть на всех царских пружинных весах пулемётов. Но разве они есть на всех?.

так пусть те у кого есть такие именно весы поделятся фото.
конечно это вопрос совсем незначительный на фоне всех непоняток по данному пулемету но тем не менее тоже чуток интересен в плане правильной атрибутации.
исходя из вашей ранней фотографии образцом для весов был взят бытовой безмен может американского производства.
у немцев был индикатор натяжения на крышке пружины.
а у англичан ?

[lisasever]

Значит клейма, буквы с короной, должны быть на всех царских пружинных весах пулемётов. Но разве они есть на всех?.

[lisasever]

а у англичан ?

Добрый день.
Это из одного мануала Gun Machine Vickers 303-in., Мк-I. Mounting tripod 303-in. M.G. Mk.48 (1949)


Это из другого The Machine Gunners Handbook. Vickers Mashin Gun (1914)

У кого есть интерес, по Виккерсам, можно тут со списком литературы ознакомиться, а потом по названию искать для скачивания.
http://www.cornellpubs.com/old...opt=11&select=3

[AV66]

Изначально написано AV66:
кстати там на торцевой детальке выбито еще какое то клеймо - буква маленькая. позже сфоткаю
.

[bvz1]

Затыльник пулемёта выпуска 1920 года

[baltinvest]

С блокадного Максима, переделанного из авиационного, интересный затыльник, никогда таких не встречал.

[Михал Михалыч]

Изначально написано Nagant:
что за макс?
http://forum.guns.ru/forummessage/227/2109340-2.html
себе оставить или продать?
"Фирменная вещь - возьмем..."

Ширпотреб по таким фото