Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Hooke писал(а): А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?...
Некое подобие молотка просматривается, но если это он, то как-то по колхозному нанесен - как будто поверх звезды вручную, не единым штампом. Судя по номеру пулемета, он изготовлен в самом начале 1942 г. Этот период для Тулы достаточно "темный", всяко могло быть. Но официальная отчетность тульских заводов производства ДП не показывает (как и ППШ, впрочем, которые, все же, выпускались). Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.
Места на ствольной коробе ДП предостаточно. Однако, показанные клейма на пулемёте, которое чуть больше цифры номера, по размерам, как день и ночь. Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

lisasever писал(а): Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.
Давайте подождем каких-то допсведений по подобному знаку - вдруг еще где что всплывет? Ибо в текущем случае информации для точных выводов маловато.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться.

Клеймо достаточно давно известно, встречается как минимум на ранних ДП и ДА-2. Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)
У завода ?2 создавался филиал в Коврове, но это было перед войной и его, ЕМНИП, ликвидирвали так не начав выпуска оружия. Но если такое клеймо имеется на ДА, то значит предприятие с этим знаком действовало задолго до войны. Буду думать, может чего надумается.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Значение клейма 'звезда' на пулеметах ДП известно. Звезда ставилась на пулеметах с бойком увеличенного диаметра (который далее стал стандартным). Это актуально для ранних выпусков 'лекальных' пулеметов.
Клеймо в виде перечеркнутого прямоугольника со стрелой характерно для серийных 'нелекальных' пулеметов ДП. Тут необходимо отметить, что известное клеймо ковровского завода в виде пули со стрелой является, вероятно, производным от клейма в виде пули, которое первоначально на ДП являлось признаком того, что конкретный пулемет обладает полной взаимозаменяемостью деталей. Вероятно, клеймо завода и клеймо 'лекального' пулемета в какой-то момент были объединены. Т. е. клеймо в виде перечеркнутого прямоугольника со стрелой, с большой долей вероятности, являлось клеймом ковровского завода примерно до 1928-29 года.
scale18
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 16:05

Сообщение scale18 » .

Интересен сам по себе и серийный номер (дробный) над клеймом "конвертик со стрелочкой". В свое время даже подборку с пулеметов небольшую сделал
Изображение
При делении всегда получается "3". Может и совпадение.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Сдвоенные номера в виде "числителя-знаменателя" наносились на пулеметы ДА из спарки ДА-2, где номер над чертой принадлежат конкретным пулеметам, а под чертой - номер установки-спарки.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Интересное наблюдение! Справедливости ради замечу, что не ровно "3", но разница всегда в пределах от 0 до -2. С учетом этого, могу разве только предположить, что по каким-то причинам каждый ствол к пулемету имел свой четырехзначный номер, к каждому пулемету прилагалось три ствола (причем номера шли последовательно), а номер одного из них наносился на ствольную коробку пулемета. Т.е. верхний номер (больший) - это номер комплектного ствола, а нижний (меньший) - номер пулемета.
scale18
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 16:05

Сообщение scale18 » .

вышеуказанные сдвоенные номера взяты с обычных пехотных ДП (в основном копанина)
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Durimar писал(а): наносились на пулеметы ДА из спарки ДА-2
Все вышеперечисленные номера принадлежат обычным ДП, только очень ранним (обладают соответствующими признаками).
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Я видел две спарки ДА-2 и на обоих номера на пулеметах над чертой отличались на единицу, номера под чертой были одинаковыми и точно соответствовали номеру на раме установки (на трубе между пулеметами). И фото где-то есть.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Для ДА-2 вполне логично.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Нужно подумать - как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП. Это возможно? Я в пулеметах не силен.
scale18
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 16:05

Сообщение scale18 » .

Durimar писал(а): Интересное наблюдение! Справедливости ради замечу, что не ровно "3", но разница всегда в пределах от 0 до -2. С учетом этого, могу разве только предположить, что по каким-то причинам каждый ствол к пулемету имел свой четырехзначный номер, к каждому пулемету прилагалось три ствола (причем номера шли последовательно), а номер одного из них наносился на ствольную коробку пулемета. Т.е. верхний номер (больший) - это номер комплектного ствола, а нижний (меньший) - номер пулемета.
Тоже была похожая мысль. Но для чего наносить на коробку номер ствола? Да и еще только одного из трех? Загадка...
К тому же аналогичные номера ставились и на стволах
Изображение
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

БудемЖить писал(а): как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП
Конкретно эти коробки переехать никак не могли. Когда они были изготовлены, ДА еще не выпускался.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

scale18 писал(а): для чего наносить на коробку номер ствола
Нельзя забывать, что пулеметы с двойными номерами не имели взаимозаменяемости частей (на них отсутствует клеймо в виде пули), поэтому дублирование номера ствола на ствольной коробке и наоборот в данном случае вполне логично (обеспечение подгонки). Да и в дальнейшем стволы всегда нумеровались, только это уже был обычный номер обычного пулемета.
Bred_01
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 13:00

Сообщение Bred_01 » .

Изображение
Изображение
Bred_01
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 13:00

Сообщение Bred_01 » .

Изображение
Bred_01
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 13:00

Сообщение Bred_01 » .

Изображение
Bred_01
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 13:00

Сообщение Bred_01 » .

Макет найден несколько лет назад на Украине по боям 1943 года
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Нужно подумать - как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП. Это возможно? Я в пулеметах не силен.
Добрый день.
Если ставить вопрос только возможно или нет, да возможно. Они одинаковы. Поменяйте только спусковую раму и планшайбу. Но если коробка ранее была на ДА, а затем переехала на ДП, у такой сверху останется след, отверстие, на месте прежней защёлки магазина, если его совсем не заварят.
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Спарка:
Изображение
Изображение
Отдельное спасибо Юрию Пашолоку за предоставленные фото.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Вот фото номеров на ДА-2.
Изображение Изображение
Contrail
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 23:11

Сообщение Contrail » .

Изначально написано R_S:
А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ

В тему:

Изображение
Изображение
Kirill48
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:44

Сообщение Kirill48 » .

Изображение
Изображение
Kirill48
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:44

Сообщение Kirill48 » .

Здравствуйте подскажите по клеймам
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Kirill48 писал(а): Здравствуйте подскажите по клеймам
Ремклейма показывают, что автомат проходил ремонт на 7 арсенале ГРАУ (г. Рига), в процессе которого его привели к нормальному бою ("пристреляли").
humbal
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 19:48

Сообщение humbal » .

Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

humbal писал(а): humbal
Благодарю! Такой знак я уже зафиксировал ранее, но пока, как и в большинстве случаев, он остается нерасшифрованным.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость