Прошу подсказки по ППТ-27

[Sibemas]

А пограничная форма за стеклом обоснована чем-то? В смысле были ли какие доки о применении ППТ у погранцов?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Sibemas:
А пограничная форма за стеклом обоснована чем-то? В смысле были ли какие доки о применении ППТ у погранцов?

ППТ-27 проходил войсковые испытания в Бронетанковой школе им. Фрунзе, ещё одна часть не названа, но отчёт есть.
Планы были провести испытания в Рязанской пехотной школе, но не случилось из-за органакладок.
Запросы на ТТХ были от ОГПУ НКBД и от охраны Железной дороги.
Информация - откуда поступили ППТ-27 в Музей не позволяет судить точно что это за части.
Т.к. я проводил исследование разработки, испытаний и производства, то по вашему вопросу - точно сказать не могу.
Признаю - это большое белое пятно в истории и может надо делать запросы в МО.

[AV66]

....

[БудемЖить]

Попалась мне давеча интересная бумага, которую можно назвать пока, наверно, единственным более-менее документированным подтверждением использования ППТ в ВОВ.
"....
от участника Великой Отечественной войны Аксенова Н.В.
129338, Москва, ул. Вешних вод, д.8, кв...
Сообщаю Вам, что в начале 1942 г. под Козельском я лично видел у одного из бойцов проходящих в армейских тылах 10 й армии 7,62 мм пистолет-пулемет системы Токарева под револьверный патрон
(подпись) Аксенов Н.В.
13 января 1989 г."

[PILOT_SVM]

Спасибо.
вообще - интересно было бы проследить судьбы ППТ-27.
но...

[Hisname]

В теме: "Киноляпы или "Да гранаты у него не той системы!", (ссылка на страницу темы: Киноляпы или "Да гранаты у него не той системы!" ) один из самых активных участников обсуждения ,камрад AVSniff обнаружил, что ППТ-27 были использованы в качестве реквизита в двух короткометражных фильмах.
Серия короткометражных сборников: "Боевые киносборники" 1941-1942, всего по разным данным было выпущено 12 или 13 сборников.
Нас интересует киносборник #11, в него вошли три новеллы:
"Пауки"
"Сто второй киллометр"
"Карьера лейтенанта Гоппа"
Этот киносборник можно посмотреть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Fr2mFYd1C5o
Так же, ППТ-27 можно попытаться разглядеть в кинофильме "Родные берега" (1943).
Этот фильм можно посмотреть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=X24tPSod6bw
Но в том кинофильме, этот пистолет-пулемет появляется на мгновение)) Я при просмотре фильма, знал когда и на что обратить внимание, но не думаю что это удастся сделать неосведомленному человеку.
Я сам пересмотрел эти киноматериалы и сделал несколько скринов.
Скрины из киносборника:
















Киносборник был снят на Ташкентской киностудии и судя по всему было использовано два разных ППТ. На снимках хорошо заметен скол дерева на рукоятке в которую вставляется магазин. Самое интересное, что ППТ в качестве оружия используют и немецкие солдаты и советские партизаны)
Скрины я выложил в тему в большом разрешении потом, что сам кинофильм очень низкого качества и разглядеть сложновато.

[ded2008]

там этот ппт через раз во всех фильмах появляется. я это давно гдето писал.а у гансов каски рогатые с первой мировой.

[PILOT_SVM]

один из самых активных участников обсуждения ,камрад AVSniff обнаружил, что ППТ-27 были использованы в качестве реквизита в двух короткометражных фильмах.

Да ужжж, активности у данного камрада на троих хватит.
Спасибо за скрины.

[ded2008]

у пиндосов вон чё вообще продают

[ded2008]

а вот по образцу 28 года вообще информации нет. только скудные единичные фото

[PILOT_SVM]

Изначально написано ded2008:
а вот по образцу 28 года вообще информации нет. только скудные единичные фото

А что нужно?

[ded2008]

ну в принципе не помешает. его в нете всего пара фоток. как будто и не было. хотя на всех выставках бывает. достойную книжку по опытным моделям типа фолиантов монетчикова с красочными фотками никто не сподобился до сих пор сделать.

[PILOT_SVM]

Изначально написано ded2008:
ну в принципе не помешает. его в нете всего пара фоток. как будто и не было. хотя на всех выставках бывает. достойную книжку по опытным моделям типа фолиантов монетчикова с красочными фотками никто не сподобился до сих пор сделать.

Я сейчас сделал небольшое исследование по ППТ-27 (именно по 1927 году), + по 1930 году, именно по той модели, которой было выпущено 500 шт.
Кратко упоминаются модели 1928-29 годов.
в принципе - можно и по остальным сделать.

[ded2008]

дядька дак вы делайте. надоело уже попенкера смотреть и его перепечатки из других сми. эксклюзиву хотим. и исследования свои тоже давайте. с удовольствием посмотрим и почитаем. если можно видеообзор запилите.

[ded2008]

фото и видео побольше. визуально оно лучше воспринимается

[PILOT_SVM]

Изначально написано ded2008:
дядька дак вы делайте. надоело уже попенкера смотреть и его перепечатки из других сми. эксклюзиву хотим. и исследования свои тоже давайте. с удовольствием посмотрим и почитаем. если можно видеообзор запилите.

Ну, во-1: работа очень локальна по времени (1927-1931 гг.) и по модели (ППТ-27).
Но зато описано всё.
во-2: сейчас я готовлю журнальный вариант, т.к. первоначальный вариант - для сборника статей и там много прямых цитирований из документов.
вот будет более причёсанный вариант - закину.
в-3: сначала я дождусь публикации, и потом дам инфу на Ганзе.

[ded2008]

да хорошо лишь бы было. а пока ждем публикации пилим статью про ппт-28. у вас я так понимаю доступ к фондам есть видео никак? можно куда нибудь на звезду или канал оружие продать.

[PILOT_SVM]

Изначально написано ded2008:
да хорошо лишь бы было. а пока ждем публикации пилим статью про ппт-28. у вас я так понимаю доступ к фондам есть видео никак? можно куда нибудь на звезду или канал оружие продать.

в фонды я получал доступ согласно теме исследования.
И есть фотографии всех пистолетов-пулемётов и автоматических пистолетов Токарева.
Разборка - есть, частично.
А видео - что толку повертеть его перед камерой?
Фотки - информативнее.
Может если только сделать слайд-шоу с комментариями?!

[ded2008]

ну через видео тактильность оружия ощщущается. если уж потрогать нельзя. но фото тоже хорошо.

[Нишпорка]

Изначально написано PILOT_SVM:

А видео - что толку повертеть его перед камерой?

Если сеять доброе и вечное, видео не лишнее. Посмотрите количество просмотров https://www.youtube.com/result...sp=SBTqAwA%253D
Если копали больше для удовлетворения личного любопытства, тогда и статья - уже с избытком.
В любом случае - спасибо, сижу стервятником и с нетерпением ожидаю.
Успехов! (меркантильно )

[Капрал Хикс]

Название: ППТ модель 1928 г
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 7.63х25 Маузер
Длина, мм: 803
Длина ствола, мм: 378
Масса с пустым магазином, кг: 2.54
Ёмкость магазина, патронов: 22
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 300
Боевая скорострельность, в/мин:?
Темп стрельбы, в/мин: ?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[PILOT_SVM]

Изначально написано Капрал Хикс:
Название: ППТ модель 1928 г
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 7.63х25 Маузер
Длина, мм: 803
Длина ствола, мм: 378
Масса с пустым магазином, кг: 2.54
Ёмкость магазина, патронов: 22
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 300
Боевая скорострельность, в/мин:?
Темп стрельбы, в/мин: ?

Это о каком ППТ речь?

[Капрал Хикс]

Это о каком ППТ речь?

Том, что выше на фото, 1928 года.
Суммировал все данные, найденные в этой теме.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Капрал Хикс:
Том, что выше на фото, 1928 года.
Суммировал все данные, найденные в этой теме.

Если вы о том, который в сообщ. 289 и которому дедушко "приделал" прицел, то он под патрон Наган.
Темп стрельбы такой же как у ППТ-27 - 1100-1200 выстрелов.
Начальная скорость пули - около 305 м/сек.
Прицельная дальность - 800, но т.к. у меня нет точных данных, то непонятно - шагов или метров.
У этого ПП и у самозарядного карабина (который сделан по примеру первого автоматического карабина) прицельная планка от "50", далее "1" и до "8".
А испытывался автоматический карабин в 1927 году - на 100, 200, 400, 700 и 1000 шагов.

[Капрал Хикс]

Если вы о том, который в сообщ. 289 и которому дедушко "приделал" прицел, то он под патрон Наган.

Разве? Магазин не похож вроде. Да и в теме фото из музея было, где данный образец был с табличкой образец 1928 года.
Перепутали опять всё в музее?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[PILOT_SVM]

Изначально написано Капрал Хикс:
Разве? Магазин не похож вроде. Да и в теме фото из музея было, где данный образец был с табличкой образец 1928 года.
Перепутали опять всё в музее?

увы, такое бывает.
в теме есть скан рисунка из ГТМО - патрон наган прорисован отчётливо.
в процессе подготовки выставки Токарева были исправлены кое-какие неточности.

[PILOT_SVM]

Перепутали опять всё в музее?

Зато сейчас исправили данные по весу вот этих двух образцов
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18331890.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18331955.jpg[/img]

[Капрал Хикс]

Отлично, спасибо!
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[PILOT_SVM]

Здравствуйте, уважаемые господа!
в материалах конференции в АртМузее опубликована моя статья, где подробно рассмотрена история создания, испытания и производства пистолета-пулемёта Токарева обр. 1927 года. под патрон НАГАН.
в начале исследования я, на основе информации из книги Болотина, расписал примерный план вопросов по данной теме:
1. Создание ППТ-27 в 1927 г.:
1.1. Задание или самостоятельно? (мемуары).
1.2. Как определился - под какой патрон? (мемуары).
1.3. Кто ещё участвовал в конкурсе? (архив).
2. Кто принял решение о завальцовке гильзы Наган?
2.1. Оснастка, прессы, документация.
2.2. Кто делал оснастку?
3. Производство - Тульский оружейный завод. Запросить данные о производстве.
4. Данные патрона Наган. ('Описание:').
5. Рассмотреть ППТ под 7,62-мм патрон 'Маузера'.
5.1. Когда и сколько выпущено?
5.2. Результаты испытаний?
5.3. Поставляли в войска и если да, то куда?
6. Узнать - где хранятся (кроме Арт.Музея)?
7. Данные по патрону '7,62-мм пистолетный'.
7.1. Дата принятия, чертежи?
7.2. Кто производил, количество?
7.3. Данные по периодам (годам)?
7.4. Производство в военное время (упрощённый вариант)?
8. Проверить производство патрона Наган в стальной гильзе. Было ли производство для ППТ-27.
9. Привести данные по пробиваемости. (из 'Описания:').
10. Отличия разных моделей: длина ствола, Устройство приклада.
11. ПП с коротким стволом - кобура-приклад, в которой ПП полностью помещается.
12. 07 июля 1928 г. Артиллерийский комитет (Артком) предложил 5 пистолетов-пулемётов изготовить под патрон Маузера.
13. Посмотреть Архив ф. 6р, оп. 1, д. 1140, л. 6.
14. 'Единый калибр автоматического пистолета и пистолета-пулемета, - писал 31 июля 1928 г. начальник 2-го Управления Штаба РККА Н. Н. Ефимов начальнику снабжений РККА, - при соответствующем патроне (типа Маузера) будет вполне удовлетворять современным требованиям в отношении облегчения оружия, снабжения патронами, получения необходимой дальности и кучности боя, пробивного действия и убойности. Поэтому штаб РККА вполне присоединяется к постановлению Арткома о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемета.'.
15. 'Постановление Арткома:'.
16. Неудачные попытки (!) испытания пистолета-пулемёта под пистолетный патрон.
17. Изменения внесённые в ПП:
17.1. Цевьё с пистолетной рукояткой.
17.2. Приклад съёмный пустотелый.
17.3. Ёмкость магазина - 22 патрона (пистолетный).
18. По п. 2 - найти мемуары.
19. По п. 1 - информация по пистолету-пулемёту Фольмера. (проверить наличие данного ПП в хранилище Арт.Музея). Найти в архиве отчёт об испытаниях.
20. Маркировка, клейма.
21. Документы по эксплуатации и ремонту, кроме 'Описания:'.

[PILOT_SVM]

вопросы по ТТХ патронов отпали, т.к. этой инфы много в интернете и просто не позволил объём статьи.
Я и так его превысил и редакция пошла мне навстречу, разрешив разместить весь объём. (в этом году материалы конференции - 4 тома, общим объёмом - 2185 стр.).
А в остальном почти на все вопросы удалось ответить.
Текст и фотографии буду выкладывать по порядку.