Прошу подсказки по ППТ-27

PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Здравствуйте!
Собираю данные по ППТ-27 и меня заинтересовал следующий фрагмент из книги Болотина:
Изображение
Изображение
О каком именно ПП Фольмера идёт речь?
О том же который показан у Жука?
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

И попутный вопрос - в каком-то из российских журналов (каж. "Ружье "РОЖ")была статья про ППТ-27.
Если есть данная статья под рукой, то дайте ссылку.
Спасибо.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

PILOT_SVM писал(а): О каком именно ПП Фольмера идёт речь?
А разве там так много вариантов? VMP-25, да и все пожалуй. Больше известна его коммерческая версия, ЕМР. Как раз в те времена Фольмер доводил свою версию МР-18 до ума под кучу калибров и мелкими партиями, вот у нас и заимели образец. Скорее всего под бубен, раз там отсылка к тому что у ППТ-27 подача проще и надежнее. На ранних Фольмерах был бубен на 25 патронов.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

А разве там так много вариантов?
Так я в смущении - как может быть ствол ППТ в 2.5 раза больше, если ствол ППТ - 330 мм.
И как может быть прицельная линия почти в 2 раза больше?
ZagZag
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 19:19

Сообщение ZagZag » .

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

http://www.mp40.nl/index.php?page=wts-pictures Предпоследняя фотка, там VMP mod 1925 без дульного кожуха (поздняя серия). Таки у него весьма куцый стволик, а по размерам он сопоставим с ППТ-27.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Кстати, тут как-то в одной из тем несколько лет назад пробегали факты (косвенные) использования ППТ-27 на ранних этапах ВОв. Все же штук триста их сделать успели, и патронов под них тоже малость было. Увы, навскидку не помню где искать.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Все же штук триста их сделать успели
В Арт.музее - хранится ?476.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Фольмер (из Жука).
Изображение
Изображение
Изображение
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Изображение
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

На первом ПП - действительно - ствол короткий.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Они там одинаковые, просто кожух визуально длину ствола увеличивает. Кстати забавно: сравнивали ППТ с Фольмером, а в итоге закупили партию Томми; если правильно помню - как раз в 1927 году.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

в итоге закупили партию Томми; если правильно помню - как раз в 1927 году.
Вполне возможно - закупить единичную партию было дешевле, чем разворачивать производство.
Это в том случае, если массовое производство не планировалось.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Вот ссылка на статью в журнале "Калашников":
http://www.kalashnikov.ru/uplo...0ca/070_073.pdf
Спасибо участнику "Будем жить" за подсказку!
Мараунен
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 12:53

Сообщение Мараунен » .

Кстати забавно: сравнивали ППТ с Фольмером, а в итоге закупили партию Томми; если правильно помню - как раз в 1927 году.
Если можно - ткните плиз, сколько было закуплено Томми для СССР. Фотки периодически встречаю, а конкретики - кому, сколько, зачем и для чего не особо встречал. Больше про ОГПУ и то отрывочно... С уважением!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Мараунен писал(а): сколько было закуплено Томми для СССР.
Стрелковое вооружение погранвойск в конце 30ых?
П-п "Томпсон" в "довоенной" РККА ?
Великая Отечественная.... Партизаны? Томпсон!
А вот с конкретикой и в штуках - не припомню, честно. Это как бы та информация, которая априори общеизвестна и возражений не вызывает, но сканы документов в данном разделе не проскальзывали: давно тут сидим. По фоткам попадаются М1927-А1 (с коробчатым магазином, дульным компенсатором, и передней рукоятью; вроде пробегали где-то фотки версии с удлиненным стволом и приливом под штык-нож). Известны фотки с М1928 под бубен, с ним морячки бегали, а по ленд-лизу таких не поставлялось, только с коробчатым. Возможно путаюсь в номенклатуре наименований Томми, я не фанат этого образца. Учитывая его стоимость - вряд ли больше нескольких тысяч, скорее всего мелкими партиями. Лучше откройте новую тему, типа "Довоенные закупки томми-ганов СССР", глядишь кто и богат на эту информацию окажется.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Мараунен
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 12:53

Сообщение Мараунен » .

В принципе достаточно. Есть от чего отталкиваться. Тему может и запилю но позже... Спасибо
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Тут пролетала как-то фотка бойца в буденовке который ранний томми с дульным компенсатором и передней рукоятью колхозникам демонстрирует. Да и тему именно по довоенным закупкам томми я помню, была несколько лет назад. Возможно что в архивах осталась. Увы, диск с этим разделом с первых дней и до 2009 года у меня затерялся((.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Мараунен
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 12:53

Сообщение Мараунен » .

Тут пролетала как-то фотка бойца в буденовке который ранний томми с дульным компенсатором и передней рукоятью колхозникам демонстрирует. Да и тему именно по довоенным закупкам томми я помню, была несколько лет назад.
Закупки значит были, ссылки на темы вы кинули. Остался основные вопросы - сколько и с какого года? :)
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

В книге Пономарева - Револьвер и пистолет, есть фото пп фольмера с барабанным магазином.
http://bookfi.org/book/379101
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

AllBiBek писал(а): Известны фотки с М1928 под бубен, с ним морячки бегали, а по ленд-лизу таких не поставлялось, только с коробчатым.
Поставлялись
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

С дульным компенсатором?
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

PAPASHA2 писал(а):В книге Пономарева - Револьвер и пистолет, есть фото пп фольмера с барабанным магазином.
Спасибо, Александр!
Рад Вашему присутствию!
Я постараюсь найти документы по испытаниям, и добраться до самого ПП Фольмера.
С уважением
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Михал Михалыч писал(а):Поставлялись
Поставлялись отдельно или в составе техники?
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

AllBiBek писал(а): С дульным компенсатором?
да
классический 1928А1
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

По мере накопления материалов буду выкладывать.
Кроме уже известных данных:
В 1927 году Фёдор Васильевич Токарев начал разработку первого в СССР пистолета пулемёта (ППТ-27), названный им лёгким карабином. Документ по эксплуатации данного ПП, изданный Арт.Управлением РККА в 1932 году, называется "Описание 7,62-мм пистолета-пулемета сист. Токарева под патрон НАГАН". Данная разработка была начата им по собственной инициативе, и таким образом он своими действиями повернул руководство РККА к самой идее создания такого вида оружия. Именно после этого возникает идея выбора единого патрона для самозарядного пистолета и пистолетов-пулемётов.
ППТ-27 разрабатывался под патрон Наган, в связи с тем, что на тот момент никакого другого патрона на вооружении с Советском Союзе ещё не было. Даже по состоянию на 1936 год патрон, известный нам как 7,62х25 ТТ, назывался "пистолетный патрон 7,62-мм калибра (типа "Маузер").
С патроном Наган ППТ-27 обеспечивал следующие основные данные:
А) Пистолет-пулемёт:
Калибр - 7,62 мм. Патрон Наган.
Вес с 2 магазинами без патронов - 2,8 кг.
Вес с 2 магазинами, наполненными патронами - 3,3 кг.
Число патронов в магазине - 21 шт.
Длина пистолета-пулемёта - 805 мм.
Толщина - 75 мм.
Длина ствола - 330 мм.
Число нарезов - 4.
Шаг нарезов - 240 мм.
Длина нарезной части ствола - 293 мм.
Длина прицельной линии - 428/412 мм.
Число частей при неполной разборке - 6.
Число частей при полной войсковой разборке - 33.
Число заводских частей - 81.
Б) Патрон:
Патрон пистолета-пулемёта отличается от патрона для револьвера обр. 1895 г. (сист. Наган) лишь тем, что имеет обжатое дульце гильзы для беспрепятственной подачи при автоматической стрельбе.
Вес пули - 6,85 г.
Вес гильзы с капсюлем - 4,86 г.
Вес заряда - 0,29 г бездымного пороха.
Вес патрона - 12 г.
Длина патрона - 38,5 мм.
В) Баллистические данные:
Начальная скорость - 302 м/с.
Дульная энергия - 31,8 кг/м.
Г) Пробивная способность при стрельбе по пакету из 25-мм сосновых досок:
Дистанция 100% пуль 50% пуль
50 м 3 доски 5 досок
300 м 1 доску 2 доски
Д) Кучность боя для отличного стрелка одиночным огнём и автоматическим из 20 выстрелов:
Дистанция Одиночным огнём Автоматическим огнём группками по 3-5
выстрелов
r50% R100% r50% R100%
50 м 5,2 см 13 см 15,2 см 31,2 см
100 м 9,3 см 21 см 25,0 см 39,5 см
200 м 21,8 см 47 см - -
300 м 33,0 см 75 см - -

Изображение
Аватара пользователя
Tula_Parovoz
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 фев 2014, 13:26
Страна: Российская Федерация

Сообщение Tula_Parovoz »

Немного букв о данном образце. Может, кому пригодится...
Кстати, интересно, когда появилось название "ППТ-27"? В оригинальном описании оно, как видите, отсутствует.

Изображение

Изображение
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

PAPASHA2 писал(а):В книге Пономарева - Револьвер и пистолет, есть фото пп фольмера с барабанным магазином.
Спасибо, Александр!
Рад Вашему присутствию!
Я постараюсь найти документы по испытаниям, и добраться до самого ПП Фольмера.
С уважением
Спасибо Сергей! С уважением. Александр.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

В книге Пономарева - Револьвер и пистолет,
Глянул - это тот же, что и показанный в посте #10.
На нём особо видно, что ствол примерно как на люгере-моряке.
Крайне странное решение для ПП.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Вот о патроназ к ППТ:
"Патроны с обжимом дульца для стрельбы из ППТ нам встретились всего один раз в р-не Киевского шоссе. На фото донце патрона для ППТ с клеймом "ПТЗ 32" (Тульский патронный завод) 1932 года выпуска и с клеймом "Т 32" - упрощённое клеймо тульского завода."
Обнаружение "ППТшных" патронов совсем не значит, что в бою на этом месте использовались ППТ. Скорее всего, ППТшные патроны из накопленных запасов выдавали в войска для использования в обычных Наганах (ибо к концу 41-го года возник дефицит револьверных патронов).
Кстати, обнаружение ППТшных патронов не есть редкость, их находили и в других местах. ВОт их фото.
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя