Прошу подсказки по ППТ-27

[Hisname]

справочник Янчука

У меня есть сканы книги "Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия" 1935 года, там ПП Фольмера обр 1931 и три калибра: Маузер 7.63 мм, Парабеллум 9мм и Парабеллум 7.65 мм

[PILOT_SVM]

Изначально написано Hisname:
У меня есть сканы книги "Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия" 1935 года, там ПП Фольмера обр 1931 и три калибра: Маузер 7.63 мм, Парабеллум 9мм и Парабеллум 7.65 мм

Совершенно верно.
в этой теме есть скан из этой книги, размещённый Попенкером.
И я ему же добавляю инфу, что были и 045 АСР.
Если это сильно интересно и принципиально, то я поищу первоисточник.
Если память не изменяет, то из коммерческого предложения.

[Hisname]

Нет, не принципиально. Спасибо за информацию, возьму на заметку.

[PILOT_SVM]

Журнал "Война и техника" 8-9/1928 год.

[Hisname]

Большое спасибо) Интересная и довольно таки сенсационная информация)
Немецкий ПП под .45 калибр, пусть даже на этапе проектирования.

[mpopenker]

Немецкий ПП под .45 калибр

чего ж такого сенсационного?
единственные рынки для немецких ПП того времени - экспортные, а там США считай ?1, да и в Латинской Америке .45АСР в тот период был довольно популярен.
Штайр-Солотурн чуть позже тоже в варианте под .45 был выпущен

[Hisname]

Штайр-Солотурн чуть позже тоже в варианте под .45 был выпущен

Что я знаю про МР-34 в .45 калибре....что они однажды мелкой партией появились на рынке оружия в США. И все. По слухами из Центральной Америки привезли... злые языки повествуют о том, что это самоличный заказ ПП у концерна Штейн. Клейм нет, дата изготовления не известна.
Может быть это оригинальный МР-34 под .45 ,я не спорю ...лично для меня инфы маловато. Я так же взял это на заметку и постарался запомнить. Аргентинский, перуанский и чилийский маузеры (винтовки) свидетельствуют о тесном сотрудничестве Латинской Америки с Германией...но .45 калибр. Возможно, мои знания не верны или устарели, но это все что есть.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Hisname:
Большое спасибо) Интересная и довольно таки сенсационная информация)
Немецкий ПП под .45 калибр, пусть даже на этапе проектирования.

С учётом того, что были и Люгеры под 0,45, то налицо попытка коммерческого проникновения.
Кстати, в СССР было 3 журнала по военно-технической тематике:
1. "выстрел".
2. "война и техника".
3. "Техника и вооружение".
Тематика - буквально всё.
вплоть до отхожих мест.

[PILOT_SVM]

И ещё - фирма "Стеффен и Хейман" предлагала в СССР пистолет в калибре 7,65 мм.
Интересным там являлся магазин. На 22 патрона, двухрядный с двухрядным выходом.

[mpopenker]

но .45 калибр

это был штатный пистолетный калибр как минимум в той же Аргентине с 1927 года, в Мексике, наверняка и в других соседних странах.

[Allexcolonel]

фирма "Стеффен и Хейман" предлагала в СССР пистолет в калибре 7,65 мм.

Поскольку фирма Steffen & Heyman - известный посредник, предсказуемо, что все дороги ведут в Рим Испанию, к не менее известной фирме Gabilondo y Urresti (Gabilondo y Cia, позднее), в более поздние времена пославившейся торговой маркой Llama, а в ожидании новой славы эксплуатировала старый и проверенныйвойной и временем бренд - Ruby ...

[PILOT_SVM]

чего ж такого сенсационного?

О наличии Фольмера в калибре ,45 - я говорил давно.
и тогда я черпал инфу из архивного дела, в котором было то ли аналогичное коммерч. предложение то ли доклад по новым видам оружия.
И тогда вы не знали о таком варианте исполнения.
А сейчас я просто уточнил один из источников.

[Hisname]

[PILOT_SVM]

Спасибо.

[PILOT_SVM]

Кину пять копеек с вопросом.
В описаниях довоенных ПП наряду с Фольмером фигурирует некий германский ПП "Новат".

Я ничего не встречал.

[Капрал Хикс]

Кину пять копеек с вопросом.
В описаниях довоенных ПП наряду с Фольмером фигурирует некий германский ПП "Новат". Что это был за зверь? Фото нет нигде. Гугл знает только Янчука-Фёдорова, оттуда такие ТТХ можно узнать:
Калибр в мм, тип патрона: 9х19 Пара
Длина, мм: 800
Длина ствола, мм: 240
Масса с пустым магазином, кг: 4.20 (на 60), 4.35 (на 80 патронов)
Ёмкость магазина, патронов: 60 или 80
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: ?
Боевая скорострельность, в/мин:?
Темп стрельбы, в/мин: 350
и... всё. У Благонравова по нему вообще ноль информации.
Этот ПП явно назывался как-то по-другому...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Hisname]

Федоров, "Эволюция стрелкового вооружения", Том 2.
Больше я об ПП Новат ничего не слышал.

[Капрал Хикс]

Вот и я о том же... Кстати, на втором скрине у Фёдорова ошибка - изображён ПП Фольмера.
Есть мнение, что "Новат" и ПП Вальтера - это одно и тоже. Благо ТТХ подозрительно совпадают...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[PILOT_SVM]

Изначально написано Капрал Хикс:
Вот и я о том же... Кстати, на втором скрине у Фёдорова ошибка - изображён ПП Фольмера.
Есть мнение, что "Новат" и ПП Вальтера - это одно и тоже. Благо ТТХ подозрительно совпадают...

в оружейной периодике того времени есть та же ошибка.
Изображён Фольмер, а подписано "вальтер".
И я предполагаю, что это может быть не ошибкой, а тем, что Фольмер выпускался вальтером.

[LW44]

Ну да....Федоров писал,что револьверы смит вессон-"конструктор их-Пендинг"
С инглишем у старика было не очень.И у Жука моделгановский вальтер наката в оружие попал.
От недостатка информации много разных ошибок по книгам гуляет-тогда тем более.

[PILOT_SVM]

От недостатка информации много разных ошибок по книгам гуляет-тогда тем более.

Одной из целей исследования истории ППТ-27 и является устранение неясностей.
Т.к., например, у Болотина - так описаны ППТ, ППД - что возникает много вопросов.
И чтобы за описательной частью не потерять технических деталей - я прямым текстом прописывал - что было на самом деле.
Частично инфа представлена здесь, а полностью будет размещена попозже.

[Капрал Хикс]

Нашлось фото опытного ПП Вальтера в трёхтомнике Монетчикова.
Шнековый (!) магазин на 30 или 120 патронов:
За качество извиняюсь:

[Капрал Хикс]

Нашлось фото опытного ПП Вальтера в трёхтомнике Монетчикова.
Шнековый (!) магазин на 30 или 120 патронов:
За качество извиняюсь:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Капрал Хикс]

Однако там же упоминается ПП Новата с магазинами на 32 и 50 патронов (а не 60 и 80 как у Фёдорова и Янчука).
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[PILOT_SVM]

Итак, выставка по ПП Токарева - открылась и будет действовать до 16 (или 24) апреля.
На выставке представлены:
все модели Токарева.
ПП Фольмера. (его кажется ранее не выставляли вообще).
ППД-30, ППД-31.
ПП Коровина - 2 шт.
Литература:
Описание ППТ-27.
Архивное дело с ЖАКом.

[ded2008]

дядька у вас если уже возможность есть это отснять то снимаете больше и с большим размером. за отсутствие фото данных образцов в интернете вообще предвижу что фото будут растаскиваться всеми и вся по своим коллекциям пп дегтярева с верхним бубном только на рисунках видел. давайте больше и крупнее. спасибо заранее.

[AV66]

Немножко добавлю по образцам Дегтярева
представлена его первая модель обр 1929 года
которая участвовала в конкурсе 1930 года вместе с ППТ и ПП Коровина.
(где лучшей конструкцией была названа система Токарева)
и модель представленная Дегтяревым на конкурс 1931 года с полусвободным затвором (небольшим поворотом при подходе в переднее положение)
фото подробные наверно в тему добавят

[Hisname]

PILOT_SVM

Большое спасибо за предоставленные фотографии.
Фотографии очень редкого экземпляра ПП Дегтярева, 1929 года.

[AV66]

Открытие выставки

[PILOT_SVM]

Изначально написано Hisname:
Большое спасибо за предоставленные фотографии.
Фотографии очень редкого экземпляра ПП Дегтярева, 1929 года.

Это дополнение к статье.