Отечественные производители пехотного оружия и боеприпасов

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 13 окт 2013, 22:57.

Поскольку наполнение старой темы клеймами (товарными знаками) предприятий, тем более их идентификация, шло (и наверняка будет идти) весьма трудно, в силу известных причин, решил возродить её в изначально предполагавшемся варианте. Т.е. тезисный рассказ о как можно большем числе отечественных предприятий выпускавших/выпускающих вооружение для пехоты. Сведения и фото собираются из любых доступных (открытых) источников. В основу исторической части многих предприятий положен двухтомник Тихонова "Оборонные предприятия СССР и России". Спасибо и всем коллегам помогавшим ранее. Также отдельное спасибо "Дервишу" с форума www.trizna.ru за предоставление материала по идентификации клейм на послевоенных ручных гранатах (возможно часть клейм использовалась и во время ВОВ).
P.S. Насколько я понял, старая тема про клейма на Ганзе ёк, сначала хотел её переработать, т.к. там было и обсуждение. Но её можно найти в Инете.
Ссылка для скачивания будет здесь:
http://yadi.sk/d/2fbB1v8UAsaC3

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 13 окт 2013, 22:58.

Как упоминал выше, сведения собираются из разных источников - от документов до мемуаров и ОБС. Поэтому представленные материалы не претендуют на историческую полноту и достоверность (что часто и с документами затруднительно) - это просто попытка систематизировать воедино разрозненные данные. В силу "литературного" характера многих материалов и их неполноты они порой противоречивы и часто просто ошибочны. Опять же, из-за больших объёмов (и в силу др. объективных причин), многие имеющиеся данные до сих пор не внесены, какие-то забыты или упущены. Одна из причин, например, выглядит так: по какому-то предприятию проходили весьма полные данные, но не было сведений, что оно выпускало соответствующую продукцию, потом эти данные появились, а материал по предприятию уже "канул в лету" (естественно, что материал собирался не за один день и не весь сразу), т.е. даже если он есть в наличии, то я просто банально могу не вспомнить, что он есть, а если вспомню, что есть, то не вспомню где, а вновь перерыть из-за этого весь массив материалов задача нетривиальная. По части предприятий данные не обновлялись, по др. накопленный материал не анализировался и не систематизировался с момента их внесения в "базу данных" - не трудно подсчитать когда доберутся руки и обратится внимание на конкретное предприятие, даже если заниматься одним-двумя в день. Поэтому в данной работе они просто приведены к единому стилю и представлены как есть, на момент её вёрстки. В список включаются все предприятия, включая те, где что-либо планировалось выпускать, но достоверно не известно, что они не выпускали. По мере возможности, желания и наличия времени данные будут дополняться, тем более, если появятся новые, а также исправляться и пр. Надеюсь на помощников, если таковые появятся, которые что-то расскажут, подскажут, напомнят ...
Материалы, по возможности, представлены в следующем виде:
1) наименование и местоположение предприятия на ВОВ, если оно тогда существовало(в сокращённом виде, номерные - в порядке возрастания, потом в алфавитном порядке), иногда приводится второе, общеизвестное или более распространённое, название; если на тот момент предприятие не существовало, то даётся современное или любое известное название на момент составления; т.к. названия предприятий часто неоднократно менялись для упрощения систематизации решил сделать так
2) выпускаемая продукция/период выпуска/количество
- синим даны сноски на конкретные документы откуда взяты данные, др. источники из-за больших объёмов не приводятся, при том часто я и их не вносил (и сейчас уже не вспомню что это за источники), тем более если они были из Интернета, просто беря необходимые данные или фото
- через "/" даны все известные данные о количестве, в скобках приведены данные из источников, где нет ссылок на конкретные документы или на момент составления ссылки почему-то отсутствовали
- сноски на документы и выдержки из них не говорят о том, что все эти документы у меня есть (тем более в оригинале в виде скана или фото) и в полном объёме, многие документы или выдержки из них взяты из книг, где уже приведены в "литературном" виде, на многие есть просто ссылки в виде названия документа
3) историческая часть
- из названий предприятий в большинстве случаев убраны известные данные о принадлежности внутри наркоматов (типа Главных управлений и пр.), министерств и т.п., т.к. и без этого путаницы хватает
4) ФИО руководителей без должностей (начальник, директор и пр.), иногда это помогает найти данные о предприятии (например, то-то и то-то выпускаемое на заводе, где директором товарищ ...)
Пока несильно затронуты патронные заводы, особенно по номенклатуре, не включены производители СИБ и вообще упор сначала был сделан на количественный набор заводов.
Всё это сведено в единый PDF документ (см. пост #1/"шапку"), содержание кликабельно, ну и "текст распознанный", т.е. обыкновенный поиск по словам тоже работает.
Если у кого-то будут какие-то дополнения, исправления и т.п. (или вопросы какие - спрашивайте), пожалуйста выкладывайте или давайте ссылки на источники, фото, если они есть, сейчас я все ссылки заношу во "внутреннюю базу", а то и так всё сильно запутано.
Пример содержимого:

Hooke · Сообщение **Hooke** » 13 окт 2013, 23:57.

Подпишусь на тему

И чтобы не быть банальным предлагаю внести в список выпускаемой продукции завода 711 патроны 5,45х39, по крайней мере 5,45 Т.

Hooke · Сообщение **Hooke** » 14 окт 2013, 16:47.

Ижмаш в 80-е - "Предприятие п/я Г-4695", а еще ранее " Государственный завод п/я 28"

AV66 · Сообщение **AV66** » 25 окт 2013, 10:47.

NORDBADGER писал(а): Ссылка для скачивания будет здесь:
http://yadi.sk/d/2fbB1v8UAsaC3

ссылка будет обновляться ?

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 25 окт 2013, 16:27.

AV66 писал(а):ссылка будет обновляться ?

Будет, но не каждый день, с учётом активности.

По мелочи то правится, но не перезаливать же каждый раз после исправления/добавления пары букв. Некоторые ресурсы ещё есть, но наполнение всё равно растягивается по времени, иначе надо только этим заниматься. А потом с какими-то глобальными обновлениями будет туго, если помощники не появятся. Кагда будет обновляться - буду писать.

obgist · Сообщение **obgist** » 25 окт 2013, 20:07.

Уточнение:
стр 226, ?479, г. Бийск выпускал не только РГ-42, но и запалы УЗРГ (скобы - точно). Клеймо
479
1944
Без кружка. На фото плохо видно - на сгибе скобы, попробую сделать получше. Запал учебный на РГ-42 (ее фото рядом - Труд, г. Вача)

Есть вот такое клеймо на западе Ковешникова:
"звезда"
ЗУП
N1
1941 или 1944
разрезная Ф-1, на запале остатки чернильного штампа.

И разрезная же РГ-42 с клеймом
Р.Ф.
43

PS Есть еще разрезная клеймо чернильное:
РГ-42
131-61-8
И выдавленное похоже (первая цифра плохо видна) на 507 в ромбе. Фото, если надо сделаю, только там не четко выдавлено и краска сверху.
PPS И есть разрезная ПОМ-2. Чернильный штамп:
МАКЕТ
ПОМ-2
80-1-88

obgist · Сообщение **obgist** » 25 окт 2013, 20:53.

583 в Саранске еще выпускал пластиковые МУВ (по крайней мере в 1994 году). А минимум с 48 - обычные (у меня есть 48 год и 63)

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 25 окт 2013, 21:11.

Ага, спасибо за дополнения.
1. По Бийску - из-за отсутствия доков и наличия обширной кооперации конечно трудно определить, что именно делали - запал или его части.
2. По Ваче в таком исполнении не попадалось, РФ тоже ещё не видел.
3. Про ЗУП тоже не очень понятно - может он выпускал только учебные запалы или части к ним. Нужно уточнение - имеет ли отношение к боевым, учебные я не рассматриваю (мины тоже). Этот же завод делал учебные гранаты, компасы и пр.
4. РГ-42 131-61-8 - тоже непонятно о чём речь, как и 507 в ромбе. По последнему надо смотреть, не могу точно сказать что за завод и выпускал ли РГ-42.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 25 окт 2013, 21:12.

obgist писал(а):583 в Саранске еще выпускал пластиковые МУВ (по крайней мере в 1994 году). А минимум с 48 - обычные (у меня есть 48 год и 63)

Увы, это всё вне темы.

obgist · Сообщение **obgist** » 25 окт 2013, 21:27.

NORDBADGER писал(а):1.
2.
3.
4.

1.По крайней мере скобы - точно.
2.Самому Вача понравилась, как пришла. Опять же - она короче, чем обычные. И дно по другому сделано. Ну и выбито ХОЛ на дне.
3.Вот тут - ХЗ....
4.Вот фото.

NORDBADGER писал(а):Увы, это всё вне темы.

Просто там только запалы записаны, потому и написал....

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 25 окт 2013, 21:35.

obgist писал(а):Просто там только запалы записаны, потому и написал....

Здесь то пусть будет, а там я учитываю только чем интересуюсь.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 25 окт 2013, 22:25.

obgist писал(а):4.Вот фото.

Ну да, трудновато. Может 607? Попробуйте через бумажку карандашом, может лучше проявится. "Чернильный" штамп вообще пока непонятный.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 26 окт 2013, 02:05.

Кстати о птичках - ПОМ-2 - ПОМ-2Р1 мина-граната, так что надо включить в список. А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?

datchanin · Сообщение **datchanin** » 26 окт 2013, 09:00.

NORDBADGER писал(а):Кстати о птичках - ПОМ-2 - ПОМ-2Р1 мина-граната, так что надо включить в список. А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?

Хоть ПОМ-2,хоть ПОМ-2Р1 - это мины. Они не предназначены для применения в качестве ручных гранат.
Наверное Вы имели ввиду мину-гранату МИБ. Современная штука.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 26 окт 2013, 11:35.

datchanin писал(а):Хоть ПОМ-2,хоть ПОМ-2Р1 - это мины. Они не предназначены для применения в качестве ручных гранат.
Наверное Вы имели ввиду мину-гранату МИБ. Современная штука.

Да нет, просто видимо сохранил из Инета, а сейчас поднял архивы у себя - там утверждалось, что может применяться. Но я не уточнял, нет так нет. А МИБ с известного плаката почему-то тоже в папку с ПОМ-2 положил. Известно кто МИБ делает, если выпускают, а то может приняли на вооружение и всё?

datchanin · Сообщение **datchanin** » 26 окт 2013, 15:21.

NORDBADGER писал(а):Да нет, просто видимо сохранил из Инета, а сейчас поднял архивы у себя - там утверждалось, что может применяться. Но я не уточнял, нет так нет. А МИБ с известного плаката почему-то тоже в папку с ПОМ-2 положил. Известно кто МИБ делает, если выпускают, а то может приняли на вооружение и всё?

Можно ОЗМ-72 применять как гранату,но это не заводское новшество и это не делает эту тяжёлую мину гранатой

Насчёт ИМБ не знаю.Сам видел только плакат и фото. Про выпуск тоже не подскажу((

obgist · Сообщение **obgist** » 26 окт 2013, 17:44.

NORDBADGER писал(а):ПОМ-2 - ПОМ-2Р1.... А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?

Возможность установки мин вручную не предусматривается. (c)
http://www.saper.etel.ru/mines-2/pom-2.html

NORDBADGER писал(а):Может 607? Попробуйте через бумажку карандашом

Может быть. Карандашом тоже пробовал.Там или 6 или 8 или 5, хотя это тоже не достоверно.... Наплыв какой-то, а 8-ку штампованную не охота сдирать, чтобы глянуть...

obgist · Сообщение **obgist** » 26 окт 2013, 17:55.

datchanin писал(а): ОЗМ-72

Есть и такая разрезная

правда не очень состояние..

obgist · Сообщение **obgist** » 31 окт 2013, 20:22.

По стр 640 СВТ-40 - получается не Подольск, т.к. разный шрифт и разное клеймо, хотя и похожее:

R_S писал(а): Редкая винтовка позднего выпуска Подольского завода ?460, с упрощенной ствольной коробкой, таких было очень мало!

Отсюда: Продам макеты СВТ-40.
И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима.
Точно такое же клеймо, только чернильное, на учебном взрывателе УМВП-62, 76-го года. Может чем поможет эта информация...

obgist · Сообщение **obgist** » 31 окт 2013, 20:47.

obgist писал(а): разрезная Ф-1, на запале остатки чернильного штампа.

Кстати, штамп - 42...

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 31 окт 2013, 20:58.

obgist писал(а):По стр 640 СВТ-40 - получается не Подольск, т.к. разный шрифт и разное клеймо, хотя и похожее

Я не совсем понял, как представленное по ссылке фото что-то доказывает или опровергает.

obgist писал(а):И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима.
Точно такое же клеймо, только чернильное, на учебном взрывателе УМВП-62, 76-го года. Может чем поможет эта информация...

Да, такие клейма много на чём, производитель только предполагаемый и очень сомнительно, что там могли делать станки Соколова или детали к ним. Больше похоже опять же на знак арсенала или вообще непонятно что это.

obgist · Сообщение **obgist** » 31 окт 2013, 21:47.

NORDBADGER писал(а): представленное по ссылке фото

Просто разный шрифт года и овал по сравнению с фото на стр 642 в списке предприятий.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 31 окт 2013, 22:07.

obgist писал(а):Просто разный шрифт года и овал по сравнению с фото на стр 642 в списке предприятий.

Так потому оно и вынесено в неизвестные, особенно из-за овала. Конкретизировать пока не удалось.

Hooke · Сообщение **Hooke** » 01 ноя 2013, 22:46.

obgist писал(а):И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима.
Точно такое же клеймо, только чернильное, на учебном взрывателе УМВП-62, 76-го года. Может чем поможет эта информация...

Такое клеймо встречается на многих взрывателях.

Этот знак крутится вокруг НИИИ Балашиха, которое также маркируется номером 582, которое является головным по разработке инженерных боеприпасов.
Вот например одна из последних их разработок - взрыватель ВТ-17 и его фото с их же официального сайта:

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 01 ноя 2013, 23:02.

Смущает момент, что в один и тот же период времени применялись и этот знак, и этот номер.

obgist · Сообщение **obgist** » 02 ноя 2013, 12:35.

NORDBADGER писал(а):и этот знак, и этот номер

"Что б враг не догадался"? (с) Или все-таки другой завод?

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 02 ноя 2013, 15:12.

obgist писал(а):"Что б враг не догадался"? (с) Или все-таки другой завод?

Так из-за этого и нет ясности ху из ху. А может просто какие-то особенности маркировки.

alex---1967

Список предприятий-изготовителей гранаты РГД-33 в 1939 г. :
Тульский завод скобяных изделий, г.Тула
Завод "Красный штамповщик", г. Ростов на дону
Завод Искра, г.Москва
Металлоштамп 5 , г.Москва
Посудный завод им. Петровского, г.Одесса
Металло-штамповочный завод, г.Харьков
КУШТО , г.Киров
Металло-штамповочный завод ?5 , г.Харьков
Завод "Эсмос" , г.Москва
Завод "Арматура" , г.Москва
Артель "Красный штамповщик" , г.Киев
Артель "Жестянщик" г.Харьков
Артель "Ударник" г.Днепропетровск
Артель "Металлоарматура" ? "Металлотара" ? г. Киев
Артель "Металлотара" г.Москва
Артель "Примус" г.Ленинград
Артель "Красный металлист" г.Ростов на дону
источник: РГВА, ф.20, оп.28, д.199

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 02 ноя 2013, 18:15.

alex---1967 писал(а):Список предприятий-изготовителей гранаты РГД-33 в 1939 г. :

Спасибо. А название документа есть, чтобы хотя бы примерно понимать - это план или действительно выпускающие предприятия?

Отечественные производители пехотного оружия и боеприпасов

Кто сейчас на конференции