"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

[БудемЖить]

да, генацвале?

Нет, не да. Я вам не "генацвале", соотечественник за рубежом. Если я где ошибся - поправьте. А вот это поясничание оставьте для личных друзей. Или вас давно на ганбоард не посылали со своими хамскими выходками?

[PAVLOV]

Если я где ошибся - поправьте

Chauchat = Шоша
"Послали на ганборд"? Не понял.
Думал у кунака чувство юмора. Его нет - приношу свои извинения.

[БудемЖить]

Шоша

А это мое, допустим (но только допустим, поскольку можно поискать и найти другие примеры, когда в русском названии вещей используют их искаженную транскрипцию), неправильное прочтение этого названия французского пулемета, заслужило вышеупоротого вами кривляния?

Не понял.

Так и я не понял что это было с вашей стороны. Если таким образом вы хотели обозначить свое первенстов в данной теме, то вы это сделали весьма некультурным образом.
Следовало бы вам извиниться за свою выходку.

[PAVLOV]

"первенство в теме"...
Больше вопросов не имею. (с)

[Михал Михалыч]

БудемЖить зря вы так......у вас прям какая-то немотивированная агрессия и отстуствие чуства юмора...

[Kosta_g]

Очень неприятно: в таком коллективе- и такое недопонимание.
Причем на пустом месте.

[swiss2]

А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?

Это экземпляр из Военного музея в Белграде (Сербия). ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92. Несколько лет назад там была выставка посвященная автоматическому оружию 2МВ, фото оттуда. В Легендарных винтовках мировых войн была тема по этому событию, там есть и другие ракурсы, в том числе и этого Шоша.
Если очень надо могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.
Магазин точно не от MG-13.

[NORDBADGER]

ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92.

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

[PAVLOV]

Бельгийский Шош CSRG:


Магазин американского M1918 Chauchat:

[БудемЖить]

Магазин точно не от MG-13.

Но частые выдавки на корпусе очень напоминают его. Хотя фото - не ахти, толком не видно.
Кстати мысль. Нужно в Чинна заглянуть - там чего-то такое было...

могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.

Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

[БудемЖить]

Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.

[swiss2]

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

[NORDBADGER]

Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

[kapitan-1977]

Вот вроде, то-же югославский

[kapitan-1977]

Он же

[БудемЖить]

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

[kapitan-1977]

А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

[PAVLOV]

Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:

американцы их делали?

Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор".

Вот вроде, то-же югославский

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

[kapitan-1977]

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

[george_gl]

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."
http://1939.pl/uzbrojenie/pols...chat/index.html
вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/ch4.jpg
вообще здесь есть фотки http://odkrywca.pl/rkm-792mm-wz-15-chauchat,411163.html

[swiss2]

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92

]http://odkrywca.pl/forum_pics/...jpg[/B][/QUOTE]
ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

вообще здесь есть фотки

]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w...tml[/B][/QUOTE]

О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:
puškomitraljez Chauchat M15/26
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum ... omitra.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum ... serbia.jpg

[kapitan-1977]

Коллеги что-то я совсем попутался!
в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?

[swiss2]

и смотри - не перепутай)))))))))))))))

[kapitan-1977]

и смотри - не перепутай)))))))))))))))

Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

[george_gl]

[/URL] Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

[swiss2]

Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

[Михал Михалыч]

естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

Она просто повернута)

[swiss2]

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

а источниками не поделитесь?

[george_gl]

а источниками не поделитесь?

http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

[PAVLOV]

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.
За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.