"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

[Оружейный полузнаток]

У меня один вопрос к тов. Попенкеру, по поводу штурмовой винтовки. Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки? Насколько знаю, ещё в 1880-е начали появляться лёгкие конструкции автоматических винтовок. При винтовку того же Рудницкого писали что она предназначалась для стрельбы очередями, она в разработке была с 1883-го года. Я так понял что ей собирались с рук стрелять, а не со станка, иначе бы её пулемётом обозвали. Я еще как-то слышал, что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон, тоже примерно в это время. То есть, если я правильно понял, концепция автоматического оружия, для стрельбы с рук в атаке, появилась раньше Шоша эдак на четверть века.

[mpopenker]

Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки?

не было серийных
да и саму концепцию "огня с ходу" при расчете в 2 человека все вовременники. включая Федорова, приписывают именно французам
а так - классические карабины Генри и Спенсера времен ГВ в США - вполне себе "шв" того времени

что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон

это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано mpopenker:

это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Ну дык я не говорю о серии или боевом применении. Я говорю об идеи.
По поводу приписывания... Вы же сами знаете, делают одни, а потом считают авторами других. Полно народу считает, что лампочку изобрёл Эдисон, хотя до него изобретений по этой теме было видимо-невидимо. Тем же англичанам приписывают создание танков, хотя до ихних ромбов было полно проектов, зачастую более совершенных. Немцам вообще приписывают всё что только можно, концепцию автомата приписывают им, хотя концепция промежуточного патрона оформилась ещё в XIX веке, автоматического ручного оружия под него не позднее 1915 года. Так по сути получается изобретателем становится не тот, кто это создал в проекте или в опытном образце, а тот кто это запустил в серию, так ведь? Тогда получается, что важны деньги, а не ум человека. То есть если есть пулемёт Гочкисса, то он именно целиком Гочкисс, а не на основе конструкции Одколека.
По поводу мнения известных конструкторов. Не думаю, что Фёдоров или другие конструкторы лазали по архивам, вызнавать кто что когда сделал. Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали и потом принимают решения. Да, я согласен, что французы реализовали массово концепцию штурмовой винтовки. Но вот то что они её придумали в 1911-1915 гг. - большой вопрос. Немцы ведь например не придумали ни крылатой ракеты, ни реактивной авиации, но изобретение и того, и другого, приписывают им.

[mpopenker]

Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали

Федоров сам в 1915м ездил во Францию знакомиться с оружием и тактикой
ибо, напомню, мало что-то придумать - надо это что-то научиться использовать (создать тактику применения) и запустить в серию.
то же и с немцами.

[Allexcolonel]

Из того же источника...

https://catalog.archives.gov/id/45523847

https://catalog.archives.gov/id/45523849

https://catalog.archives.gov/id/31476261

https://catalog.archives.gov/id/45523853

https://catalog.archives.gov/id/45523855

https://catalog.archives.gov/id/45523851

[AllBiBek]

[jacker2000]

я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))
https://www.youtube.com/watch?v=tlstWATMfhI

[Ланцепок]

Изначально написано jacker2000:
я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))

В посте N207 это видео уже было.

[ЯРЛ]

Википедия Шоша - 262000 шт. Люис не написано сколько выпустили. А чего было больше?

[Allexcolonel]

...

[Новгородец]

[audrew]

интересная статья
https://oruzjeonline.com/2018/...srg-m1915-sosa/

[Оружейный полузнаток]

Касаемо до шошных дел:
"Специалисты арсенала Пюто, инженеры Гамье и Сталпорт с начала 1917 года занимались разработкой принципиально новой 37-мм магазинной пушки, представлявшей собой смасштабированный пулемет Шоша с длинным откатом ствола и коробчатым магазином на 5 патронов 37х94R. Взведение поворотного скользящего затвора осуществлялось вручную перед стрельбой. После чего можно было осуществить выстрелы с технической скорострельностью 60 выстр/мин.
Доводка орудия была, в целом, завершена к ноябрю 1917 года, когда пушка формально была готова для установки на самолет. Однако до конца боев пушке Пюто так и не довелось подняться в воздух. В ноябре 1918 года пушку успешно испытали американцы на Абердинском полигоне, но конец войны фактически поставил крест на этой разработке."
http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

Есть байки что наши подобным безобразием промышляли, якобы масштабировали пулемет - только не Шош а Гочкисс - типа под некий 12,7, не знаю, правда или нет - может была какая бумага.
А вот из того что известно конкретно - архитектор Михаил Георгиевич Калашников Шошем вдохновлялся:

Тут в лучшем качестве есть:
https://archiveslo.ru/patent/object/1201021

[PAVLOV]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
только не Шош

Что значит "Шош"?

[eddie_C96]

Если речь про авиационный вариант - вот он (APX CS 1913):
http://albindenis.free.fr/Site...1_Chauchat2.jpg
https://forum.pages14-18.com/m...rbaumontcrp.jpg
https://66.media.tumblr.com/90...xmd8o1_1280.jpg
https://66.media.tumblr.com/a3...xmd8o2_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/b4...7vgxo4_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/48...7vgxo3_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/de...7vgxo2_1280.jpg
http://www.historicalfirearms....-sutter-machine

[audrew]

Югославская армия

[audrew]

Югославский партизан

[audrew]

Югославский M15/26

[audrew]

Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942

[Hisname]

Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942

[audrew]

[NobleBandit]

https://www.youtube.com/watch?v=HOLygLlUgnA

[Новгородец]

1 взвод бронеавтомобилей Dziadek. Польша, 1 сентября 1920 года.

[Новгородец]

[Новгородец]

[Новгородец]

Болгары.
5-та рота от 83-ти пехотен полк на Кота 204 от позицията на 20-ти пехотен полк, Южния фронт.

[Новгородец]

Немецкие солдаты 29-го резервного пехотного полка с американскими военнопленными и трофейным оружием. Август 1918-го года.

[Hisname]

[Новгородец]

Военный музей Латвии.

[Jakes]

Сирия 1948 год.