Как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?

Helmet · Сообщение **Helmet** » 17 сен 2016, 10:24.

Вот попался макет с номером, в который затесалась буква "Д".
Что это может означать?

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 19 сен 2016, 11:10.

редкое клеймо, видел такое раза 3-4, точное значение не известно, но предполагается что это ремклеймо.

Helmet · Сообщение **Helmet** » 19 сен 2016, 14:16.

Изначально написано ЭйМС:
редкое клеймо, видел такое раза 3-4, точное значение не известно, но предполагается что это ремклеймо.

Видели с буквой "Д" или были другие буквы. Если тоже "Д", то возможно имел место ремонт, но не у изготовителя.

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 20 сен 2016, 08:02.

С буквой Д точно видел, насчёт других надо посмотреть.

Hisname · Сообщение **Hisname** » 21 сен 2016, 11:25.

ingpro · Сообщение **ingpro** » 21 сен 2016, 21:02.

Клеймо "Д" это не ремонт, это допускное клеймо принятия оружия с отступлением от ТУ или чертежей, которые не влияют на боеспособность оружия.

Обычно, это те образцы которые первоначально на прошли приемку военпредом, но были отложены заводом "для особого хранения" и в дальнейшем в условиях острейшего дефицита вооружения принималась военпредом на условиях военного времени.

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 22 сен 2016, 13:38.

Спасибо! будем иметь в виду и такую версию. а можно узнать откуда какие сведения? а если еще скан какой есть документа или ссылочка на источник информации, то просто замечательно будет. а то есть тут некоторые, им слов мало, документ покажи, не верят джентльменам на слово.
с уважением.

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 22 сен 2016, 14:11.

Интересно. Пробежался быстренько по имеющимся фото серии МО 1942 года. на двух нашел буковки "Д", МО2488 и МО4136. шрифт похож. по другим годам при возможности посмотрю тоже, может найду чего. Кроме клейма военпреда другого значения не может иметь? ну там мастера, отк, еще кого? с уважением.

Helmet · Сообщение **Helmet** » 23 сен 2016, 09:18.

Изначально написано ingpro:
Клеймо "Д" это не ремонт, это допускное клеймо принятия оружия с отступлением от ТУ или чертежей, которые не влияют на боеспособность оружия.

Обычно, это те образцы которые первоначально на прошли приемку военпредом, но были отложены заводом "для особого хранения" и в дальнейшем в условиях острейшего дефицита вооружения принималась военпредом на условиях военного времени.

Учитывая 42-й год, эта версия более правдоподобна из озвученных ранее, по моему мнению, в таком случае "Д" может означать "добро" на приёмку. Конечно, хотелось бы подкрепить любую версию авторитетной ссылкой.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 сен 2016, 12:37.

Изначально написано Helmet:
Учитывая 42-й год, эта версия более правдоподобна из озвученных ранее, по моему мнению, в таком случае "Д" может означать "добро" на приёмку...

А мне такая версия кажется как раз наименее правдоподобной. Во-первых, клеймо (любое) обычно отличается от шрифта номера, на оружии встречаются самые разные буквенные клейма, и ни одно из них не сходно с символами номера. Во-вторых, буквенные клейма обычно представляют из себя не просто букву, а букву например в круге или квадрате. Ну и в третьих, ну ладно, оружие допустили после доп.проверки или доработки - но зачем клеймо об этом бить в номер? Обычно самые разнообразные контрольные клейма бьются куда угодно, но не в номер оружия. Тут же похоже на то, что букву Д специально "добивали" так, чтоб она попала в номер, и в учётные документы на оружие соответственно. Так ли нужна информация о "допуске" именно в номере?

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 сен 2016, 12:58.

Изначально написано ЭйМС:
Интересно. Пробежался быстренько по имеющимся фото серии МО 1942 года. на двух нашел буковки "Д", МО2488 и МО4136. шрифт похож. по другим годам при возможности посмотрю тоже, может найду чего. Кроме клейма военпреда другого значения не может иметь? ну там мастера, отк, еще кого? с уважением.

В порядке творческого бреда - а не могло ли так оказаться, что в какой-то части оказалось два ТТ с одинаковыми номерами (но разного года выпуска), вот и добили в мастерской буковку Д, чтоб различать... Ведь например в военниках, насколько помню, не пишется год выпуска закреплённого оружия. Вполне возможно, что и в учётных ведомостях по табельному оружию год не фигурирует, только номер.

Helmet · Сообщение **Helmet** » 23 сен 2016, 18:01.

Изначально написано Landgraf:

А мне такая версия кажется как раз наименее правдоподобной. Во-первых, клеймо (любое) обычно отличается от шрифта номера, на оружии встречаются самые разные буквенные клейма, и ни одно из них не сходно с символами номера. Во-вторых, буквенные клейма обычно представляют из себя не просто букву, а букву например в круге или квадрате. Ну и в третьих, ну ладно, оружие допустили после доп.проверки или доработки - но зачем клеймо об этом бить в номер? Обычно самые разнообразные контрольные клейма бьются куда угодно, но не в номер оружия. Тут же похоже на то, что букву Д специально "добивали" так, чтоб она попала в номер, и в учётные документы на оружие соответственно. Так ли нужна информация о "допуске" именно в номере?

Заметьте,стандартное рем.клеймо в виде квадрата или ромба обычно ставится возле номера изделия, но на рамке. Другие клейма,которые Вы обозначили "во-вторых" - клейма промежуточные, технологические. Это какое то особое, стоит на рамке и затворе. Чтобы его выделить, могли внести в номер. Пока известно, благодаря уважаемому ЭйМС, такое клеймо стоит на серии МО.
Опять же -"Д" может означать "допуск".
С одинаковыми номерами поступили бы проще,-сошлифовали, зачеркнули, перенабили другое полностью или частично.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 сен 2016, 18:19.

Спорить можно до упора - толку не будет, пока нет возможности чётко и однозначно выяснить, что же это значит. Может, просто дебил какой-то долбанул буквенным керном, от нечего делать

Но я всё равно считаю, что символ в номере и клеймо - это категорически разные вещи, клеймо Д вполне может существовать, вполне может быть "допуском" (хотя странно немного, обычно рем.клеймо означает, что изделие пригодно), но оно не может быть в составе номера оружия, на мой взгляд.

ingpro · Сообщение **ingpro** » 23 сен 2016, 22:41.

Повторюсь: "Д" - допускное клеймо ОТК (военпреда) т.е. "допуск"
Упомянуто (в круге и без) во всех известных мне довоенных 1935 -40 гг ТУ на стрелковку, в главе "МАРКИРОВКА И КЛЕЙМЕНИЕ"
К примеру

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 сен 2016, 23:16.

Изначально написано ingpro:
Повторюсь: "Д" - допускное клеймо ОТК (военпреда) т.е. "допуск"
Упомянуто (в круге и без) во всех известных мне довоенных 1935 -40 гг ТУ на стрелковку, в главе "МАРКИРОВКА И КЛЕЙМЕНИЕ"
К примеру

Как прекрасно - ОКОЛО МЕСТА, ИМЕЮЩЕГО ОТСТУПЛЕНИЕ.
Какие отступления имеют места нанесения номера? Да так, чтоб сразу, на одном пистолете, отступления и на рамке где номер, и на затворе где номер. Я конечно верю в возможные совпадения, но не до такой же степени.
Вот и отпала версия...

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 24 сен 2016, 14:27.

Спасибо ingpro! в наше время любой документ из того времени это просто замечательно.

Landgraf писал(а): ОКОЛО МЕСТА, ИМЕЮЩЕГО ОТСТУПЛЕНИЕ.

а вот тут могу только предположить-серия МО самое начало производства в Ижевске, брака очень много по всем деталям, в т.ч. по рамам и затворам, а это десятки параметров, вот и ставили на самом заметном месте у номера. повторюсь, это только мое предположение.
С уважением.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 24 сен 2016, 14:35.

Установить истину всё равно уже не представляется возможным

Можно только гадать, с той или иной степенью вероятности...

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 25 сен 2016, 16:22.

не надо столь пессимистично, нет-нет но документы всплывают.
по поводу клейм-как правило места установки клей регламинтированы. Вас же не смущает, что перечеркнутый квадрат ставится, как правило, у затворной задержки, а перечеркнутый круг возле звезды,хотя встречаются в других местах. приняли новый регламент и стали ставить там.
Буква "Д" нашлась еще в серии ГЛ, тоже 42 год.
С уважением.

Helmet · Сообщение **Helmet** » 25 сен 2016, 18:37.

Поддерживаю ЭйМС. Всё логично и обоснованно. Спасибо участникам за обсуждение. Меня устраивает такое разъяснение, теперь клеймо на моём ТТ перестало быть безымянным.

vasiliii · Сообщение **vasiliii** » 27 сен 2016, 23:53.

Мне попалось вот такое клеймо - ромбик растянутый с линией, при том что пистолет весьма в неплохом состоянии внешне, встретил впервые, ремонт, но где? Интересно для себя

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 03 окт 2016, 09:14.

Это к БудемЖить надо, его тема Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения у него вроде как такой значок учтен, а вот чей он еще не ясно.

Kurt_Wolf · Сообщение **Kurt_Wolf** » 27 окт 2016, 16:35.

АД5569 -1943
[url=https://78.мвд.рф/news/item/7477789]https://78.мвд.рф/news/item/7477789[/url]

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 31 окт 2016, 10:05.

Дедушка конечно молодец, ничего не скажешь, но можно было бы просто деактивировать пистолет, дел, при наличии самого простого инструмента на 3-4 часа, а затем в рамочку и на стену.

Змейго Рыныч

Змейго Рыныч

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 19 ноя 2016, 14:25.

Спасибо! Отмечу.
Это один сборный или два разных?

Крупный Калибр

Здравствуйте. Не могу найти информацию по моему номеру МР481 1942 на МР-81. Или он перебит?

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 19 ноя 2016, 23:32.

Изначально написано ЭйМС:
Это один сборный или два разных?

Судя по трещине на левой накладке рукояти, это два разных.

VCS · Сообщение **VCS** » 20 ноя 2016, 08:54.

ТТ-с
БВ140 1946 год. Широкая насечка, затвор без года.

ЭйМС · Сообщение **ЭйМС** » 21 ноя 2016, 18:19.

Крупный Калибр писал(а): Или он перебит?

нет, не перебит. шрифт оригинальный.

Крупный Калибр писал(а): Не могу найти информацию по моему номеру МР481 1942

что конкретно?

Как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?

Кто сейчас на конференции